Назад
26 сентября 2017 в 10:51

Interactive Brokers

Всем привет.
Тут на форуме обсуждается много разных брокеров российских, но мне очень не хватает обсуждения IB. В том числе про него мало информации в русскоязычном Интернете. Я бы хотел начать.

Итак, нам нужно принять решение, где хранить деньги.

---

Далее я буду рассматривать варианты, подходящие для подавляющего большинства россиян. По статистике лишь менее одного процента населения имеют денежные активы, превышающие половину миллиона рублей. Плотность распределения накоплений имеет экспоненциальный характер. (*)

Начнём с аутсайдеров

Хранение наличных дома имеет слишком много рисков утраты всей суммы: могут вынести хату, купюры могут сгореть или их могут съесть мыши (да, есть десятки таких случаев).

Хранение в банковской ячейке создаёт лишь иллюзию надежности, так как банки отвечают только за сохранность самих ячеек, но не за их содержимое. Это ещё хуже, чем хранить деньги дома: в случае их пропажи из ячейки концов точно не найти, а сотрудники банка в лучшем случае будут изображать посильную помощь, если сразу не ткнут носом в договор аренды с отказом от ответственности за содержимое.

Также оба варианта выше безоговорочно проигрывают инфляции.

Почему у американского брокера?

Сравним этот вариант с основными конкурентами для типичного жителя России: российскими брокерами (например, Открытие и БКС) и банками (например, Сбер и ВТБ). Со всякими шарагами сравнивать смысла не вижу. На фоне нещадной расчистки банковского сектора, все банки ниже топ-20 - шараги. Брокеры же и вовсе страхуют ваши деньги от мошенничества исключительно честным словом.

Плюсы американского брокера:
- Нет риска посягательств российской налоговой или вообще кого бы то ни было из России, пока вы сами не вернёте деньги на российский счет. То же касается налоговых многих других стран, и прочих внезапных врагов, о которых вы ещё даже не думали. Естественно, вы продолжаете рисковать перед врагами своим имуществом и даже свободой.

- Есть доступ к тысячам биржевых фондов с низкими комиссиями (например, ETF от iShares и Vanguard) вместо десятка российских (от FinEx), к базовым активам вроде золота и серебра.

- Об открытии или закрытии брокерского счета не нужно отчитываться перед российской налоговой. Это вдвойне важно, ведь валютным резидентам России запрещено получать доходы от продажи акций на свой зарубежный банковский счет. По крайней мере, до начала 2018 года.

- Американский брокер не является налоговым агентом для всех за пределами США. С одной стороны, это вынуждает самостоятельно заполнять декларацию, но с другой стороны - избавляет от случайного, двойного или неверного налогообложения и последующего визита в чей-нибудь офис для разбирательства.

- Есть страховка от мошенничества на сумму до $500к (из них до $250к могут быть наличными), чем не могут похвастать российские брокеры: на их счетах деньги никак и ни от чего не застрахованы, кроме их же репутации. Брокеры других привлекательных стран (Британия, Германия) имеют страховку примерно в десять меньшую, чем брокеры США.

- Есть возможность удалённо делать переводы в валюте на любые свои счета в России и за рубежом, использовать различные банковские счета для ввода и вывода денежных средств. При условии, что они открыты на ваше имя.

- Текущий счет может быть почти в любой валюте, что должно порадовать тех, кто очень устал от боязни превращения рубля в тыкву. Тут же появляется больше возможностей уменьшить или даже полностью избежать потерь от валютной переоценки.

Минусы:

- Высокий минимальный размер депозита (от $10к), ещё выше для использования кредитных средств (от $25к) и ещё выше для торговли опционами (от $100к). Но, если вам улыбнётся удача, то вы сможете получить маржинальный аккаунт с лимитами базового.

- Придется самостоятельно и регулярно платить налоги. Но это не должно занимать больше пары часов в год.

- Высокая минимальная комиссия за одну транзакцию (в среднем от $5). Однако, это скорее мотивирует совершать редкие и крупные операции, которые грамотный пассивный инвестор и должен совершать.

- Требуются базовые знания английского языка. Но это давно уже стало требованием в любом важном занятии.

Почему discount брокер?

Потому что full service брокеры требуют минимум 1% от всей суммы или $100 в квартал, смотря что будет больше. На суммах до $100к они не выгодны. Тем, у кого больше (*), советовать не буду: вы уже взрослые мальчики.

Почему online брокер?

Потому что не надо приходить к брокеру лично, в том числе для открытия счета: вы можете находиться в любой точке мира. Изначальная ориентация на онлайн обслуживание защищает от внезапного вызова в офис, чтобы подписать какую-нибудь бумагу. Идеально будет, если у брокера вообще нет офиса: он не будет пытаться возместить свои затраты на аренду помещения из комиссионных.

Почему речь только о валюте?

Средняя историческая инфляция рубля за последние 100 лет составляет 15% годовых. Если хранить где бы то ни было деньги в рублях, то придётся находиться в постоянной погоне за собственной тенью, чтобы хотя бы не отставать от инфляции. Даже с хорошим сбалансированным портфелем это сложно делать стабильно: периодические просадки в покупательской способности вложенных денег будут чуть больше обычного вас нервировать.

Рубли стоит иметь, только если в них планируются крупные будущие расходы. И то, если не слишком далеко в будущем.

Почему не в швейцарском банке?

Относительная надежность швейцарских банков не вызывает сомнений, хотя последнее время они и вынуждены нарушать банковскую тайну, повинуясь давлению американских властей. Однако, нам, как большинству простых смертных россиян, они не подходят.

- Для большинства россиян (*) минимальная сумма денег, необходимая для открытия счета в швейцарском банке, недостижима.

- Сумма комиссий за ведение счёта вместе с дополнительными функциями вроде торговли акциями будет существенно выше, чем у большинства full service брокеров.

- Эти ребята очень нудные: будут требовать справки о происхождении средств, уплате налогов с них, зачастую просить отправить по почте оригиналы документов. Также они не отличаются особой лояльностью при разрешении конфликтных ситуаций дистанционно.
Конкретные рекомендации

Charles Schwab - очень популярен у взрослых американцев, депозит от $25к, но неохотно имеет дело с россиянами.

InteractiveBrokers - с радостью работает с россиянами и даже имеет русскую поддержку, депозит от $10к.

Более полный список можно найти тут: The Montley Fool - Compare Online Brokers.

Счет - долларовый. Можно косвенно разбавить его парой других популярных валют покупкой соответствующих активов.

На закуску, анти-пример

Многие рекомендовали мне посмотреть в сторону Saxo, поэтому придется про него написать.

Плюс нашёлся лишь один: он в Дании, у которой хороший кредитный рейтинг. Что, впрочем, далеко не подпись кровью. Как и хороший кредитный рейтинг Австралии не защищает её туристов от укусов ядовитых змей.

Минусы:
- Если открыть прайс-лист, то первое, о чем нам пишут - это Forex. И дальше в быстром доступе прочий лютый треш вроде CDF, FX Options. Судя по всему, инвесторы - совсем не целевая аудитория этого заведения.
- Банку не присвоен никакой рейтинг ни кем из тройки (Fitch и компания). Даже HomeCredit банку - и то присвоен.
- Это банк. Торговать из России там вообще не законно, минимум до начала 2018 года. И в довесок по брокерским счетам страховка там только банковская ($100к), что в 5 раз меньше брокерской в США.
1
11209
3,4k
Комментарии
99+

1 марта 2022 в 23:17
----------
Цитата

Green_X5 пишет:
Отпишитесь пожалуйста потом, дошли ли деньги до Тинька.
И просьба тем кто выводит рубли на Тинёк сейчас - доходят ли деньги и в какой срок.
Спасибо.

----------


Отправил сегодня днём тестово небольшую сумму. Пока не дошли. Но и сам IB сказал, что завтра планово должны дойти
Ответить

1 марта 2022 в 23:20
----------
Цитата

snus71 пишет:
Коллеги, как вам указ о вывозе наличной валюты строго не более десяточки? Вот вчера обсуждали и нате!

----------

Ну вывозить из РФ нельзя - это еще полбеды (непонятно, куда вывозить, если почти всё закрыто). Как бы до нас изъятия не добрались: в Польше уже начали недвижимость арестовывать
Ответить

1 марта 2022 в 23:25
----------
Цитата

snus71 пишет:
Коллеги, как вам указ о вывозе наличной валюты строго не более десяточки? Вот вчера обсуждали и нате!

----------

Там хуже запрет покупки иностранных ценных бумаг

а) установить со 2 марта 2022 г. особый порядок осуществления резидентами следующих сделок с иностранными лицами...
- сделки, влекущие за собой возникновение права собственности на ценные бумаги и недвижимое имущество, осуществляемые с лицами иностранных государств ...

б) сделки, предусмотренные подпунктом «а» могут осуществляться на основании разрешений, выдаваемых Правительственной комиссией по контролю за осуществлением иностранных инвестиций в Российской Федерации.
Ответить

1 марта 2022 в 23:28
Спасибо деду за беду!
Ответить

1 марта 2022 в 23:53
----------
Цитата

Mishko пишет:
сделки, влекущие за собой возникновение права собственности на ценные бумаги и недвижимое имущество, осуществляемые с лицами иностранных государств

----------


Ну я как бы здесь покупать за валюту уже ничего не собираюсь. Только продавать и гасить.
Ответить

2 марта 2022 в 00:19
----------
Цитата

snus71 пишет:
Коллеги, как вам указ о вывозе наличной валюты строго не более десяточки? Вот вчера обсуждали и нате!

----------
Так оно и до этого в последнее время было запрещено за исключением случая, когда валюта на сумму более 10 000 USD была ввезена в РФ (и задекларирована при ввозе).
Единственное, что меняется, то, что сейчас нельзя даже ввозимую валюту вывозить более 10 000 USD.

----------
Цитата

edfedorov пишет:
Там хуже запрет покупки иностранных ценных бумаг

а) установить со 2 марта 2022 г. особый порядок осуществления резидентами следующих сделок с иностранными лицами...
- сделки, влекущие за собой возникновение права собственности на ценные бумаги и недвижимое имущество, осуществляемые с лицами иностранных государств ...

----------
Они явно имели в виду на территории РФ, и скорее всего именно российские ценные бумаги. Весь документ об этом. Просто очень косноязычно прописали, что имели в виду. Они не смогут энфорсить это на торгах за пределами РФ. Нет санкций за отклонение от этого "порядка". Максимум могут не признавать права собственности на ценные бумаги, купленные вне РФ. Но право собственности на них вне РФ не их юрисдикция.
Ответить

2 марта 2022 в 00:29
----------
Цитата

Alexander_Y пишет:
- сделки, влекущие за собой возникновение права собственности на ценные бумаги и недвижимое имущество, осуществляемые с лицами иностранных государств ...

----------

Подскажите пожалуйста, это ведь не про покупку/продажу иностранных ЦБ через российских брокеров?
Ответить

2 марта 2022 в 00:43
----------
Цитата

s*******@gmail.com пишет:
рубли можно, поэтому в теории, если ИБКР принимает рубли, то можно пулять и там конвертировать,

----------

В телегах пишут, что в IB перестала рабоать конвертация рублей в баксы в IB (в паре USD.RUB). Проверял кто-нибудь?
Ответить

2 марта 2022 в 01:03
----------
Цитата

Maxim8609 пишет:
Подскажите пожалуйста, это ведь не про покупку/продажу иностранных ЦБ через российских брокеров?

----------
я полагаю, что если бы целью этого указа было изолировать россиян от иностранных ценных бумаг, то акцент делался бы именно на иностранные ценные бумаги, а не любые включая российские ценные бумаги, и на операции вероятно в т.ч. между двумя резидентами РФ, или по меньшей мере между резидентом и любым нерезидентом, без акцента на нерезидентов именно недружественных стран.
У меня есть подозрение, что просто черновик указа второпях писали и все проверяющие просмотрели эти неточности и слишком большую широту формулировок. (Или специально просмотрели, чтобы взбесить резидентов и подточить рейтинг).

----------
Цитата

d345 пишет:
в IB перестала рабоать конвертация рублей в баксы в IB (в паре USD.RUB)

----------
Там просто источник ликвидности периодически перестает её давать (распродает всё, что было). Нет котировок, потому что все лоты дробные (менее 25 000 USD в IdealPro).
Ответить

2 марта 2022 в 01:52
Доброй ночи! Закрыл сегодня позиции - пытаюсь конвертировать в рубли, пишет "Not allowed to open position in RUB" , разрешение на конверсию валют есть, подскажите в чем дело? Т+2?
Ответить

2 марта 2022 в 02:53
----------
Цитата

user-37667449104 пишет:
Т+2?

----------
да
Ответить

2 марта 2022 в 03:10
Хм... Попробовал выбрать конверсию в евро - такого сообщения не появляется.... Видимо придется выводить USD.
Ответить

2 марта 2022 в 05:16
С 1 марта 2022 года вступает в силу запрет гражданам Российской Федерации зачислять валюту на свои счета и вклады в зарубежных банках и брокерах.
Ответить

2 марта 2022 в 07:58
Что делать, если вы хотите перевести свои бумаги другому брокеру:

- Открыть счет у нового брокера
- Подать вашему брокеру поручение на перевод бумаг
- Подать новому брокеру поручение на прием бумаг

▪️Переводить бумаги — не бесплатно, за каждую позицию в вашем портфеле снимут комиссию;
▪️Перевод обычно занимает от одного до пяти дней с момента, как брокеры обменялись поручениями, но из-за наплыва заявок процесс может занять чуть больше времени;
▪️Если у вас иностранный брокер и вы хотите перевести бумаги российскому, то нужно обратиться к нему с запросом на перевод, а также предоставить реквизиты нового брокера. Дальше процедура как в России.

Подробнее про перевод бумаг от брокера к брокеру читайте тут.
Ответить

2 марта 2022 в 08:46
----------
Цитата

Green_X5 пишет:
Отпишитесь пожалуйста потом, дошли ли деньги до Тинька.

----------


спустя 30 (!) часов с момента оформления вывода 300 тестовых USD с IB в сторону Тинькофф в РФ платеж подтвержден банком-корреспондентом JP Morgan. До Тинькофф пока не дошел.

напомню, что 28.02.2022 отправил одновременно два одинаковых тестовых перевода.
Один дошел то конечной точки (банк БКС в РФ) за 13 часов, второй (на Тинькофф) до сих пор в пути

Заводил деньги всегда только в рублях только с Тинькофф.
Т.е. оба мои перевода в USD являются переводами с нарушением "неписанных правил комплаэнса" IB о которых писали выше. Наверное увеличил "риск блокировки" :o :o
Ответить

2 марта 2022 в 09:28
----------
Цитата

Alexander_Y пишет:
Там просто источник ликвидности периодически перестает её давать (распродает всё, что было). Нет котировок, потому что все лоты дробные (менее 25 000 USD в IdealPro).

----------


Планирую конвертировать 20 000 USD, как лучше поступить в этом случае? Ждать ? Или выводить на рублевый счет в Тиньков и будет конвертация по курсу Тинькова. Так как на долларовый счет в Тиньков не факт что придет, потому что заводил на IB с рублевого счета.
Ответить

2 марта 2022 в 09:29
----------
Цитата

Alexander_Y пишет:
Так оно и до этого в последнее время было запрещено за исключением случая, когда валюта на сумму более 10 000 USD была ввезена в РФ (и задекларирована при ввозе).

----------


не очень помню, но вроде как можно было при заполнении декаларации везти больше в любом случае. Нет?
Ответить

2 марта 2022 в 09:32
----------
Цитата

user-37667449104 пишет:
Доброй ночи! Закрыл сегодня позиции - пытаюсь конвертировать в рубли, пишет "Not allowed to open position in RUB" , разрешение на конверсию валют есть, подскажите в чем дело? Т+2?

----------


видимо дело в письме от ИБ, которое пришло только что. Письмо про повышении маржи по маржинальным позоциям у рублях и активах РФ, но там написано
----------
Цитата

Ruble (RUB) Spot cash position
----------

----------
Цитата

Closing Transactions Only
----------


Вот это не очень понятно. Из рублей в баксы можно уходить, а из баксов в рубли нельзя? или что?
Ответить

2 марта 2022 в 09:33
----------
Цитата

user-86017450899 пишет:
Планирую конвертировать 20 000 USD, как лучше поступить в этом случае? Ждать ? Или выводить на рублевый счет в Тиньков и будет конвертация по курсу Тинькова. Так как на долларовый счет в Тиньков не факт что придет, потому что заводил на IB с рублевого счета.

----------


похоже, что в рубли уже не сконвертировать
Ответить

2 марта 2022 в 09:45
----------
Цитата

snus71 пишет:
Ruble (RUB) Spot cash position
50% (Unchanged)
20% (Unchanged)
Closing Transactions Only

----------


Продам рубли дорого? :D
Ответить

Все продукты Банки.ру

Показать ещеСкрыть