Назад
26 сентября 2017 в 10:51

Interactive Brokers

Всем привет.
Тут на форуме обсуждается много разных брокеров российских, но мне очень не хватает обсуждения IB. В том числе про него мало информации в русскоязычном Интернете. Я бы хотел начать.

Итак, нам нужно принять решение, где хранить деньги.

---

Далее я буду рассматривать варианты, подходящие для подавляющего большинства россиян. По статистике лишь менее одного процента населения имеют денежные активы, превышающие половину миллиона рублей. Плотность распределения накоплений имеет экспоненциальный характер. (*)

Начнём с аутсайдеров

Хранение наличных дома имеет слишком много рисков утраты всей суммы: могут вынести хату, купюры могут сгореть или их могут съесть мыши (да, есть десятки таких случаев).

Хранение в банковской ячейке создаёт лишь иллюзию надежности, так как банки отвечают только за сохранность самих ячеек, но не за их содержимое. Это ещё хуже, чем хранить деньги дома: в случае их пропажи из ячейки концов точно не найти, а сотрудники банка в лучшем случае будут изображать посильную помощь, если сразу не ткнут носом в договор аренды с отказом от ответственности за содержимое.

Также оба варианта выше безоговорочно проигрывают инфляции.

Почему у американского брокера?

Сравним этот вариант с основными конкурентами для типичного жителя России: российскими брокерами (например, Открытие и БКС) и банками (например, Сбер и ВТБ). Со всякими шарагами сравнивать смысла не вижу. На фоне нещадной расчистки банковского сектора, все банки ниже топ-20 - шараги. Брокеры же и вовсе страхуют ваши деньги от мошенничества исключительно честным словом.

Плюсы американского брокера:
- Нет риска посягательств российской налоговой или вообще кого бы то ни было из России, пока вы сами не вернёте деньги на российский счет. То же касается налоговых многих других стран, и прочих внезапных врагов, о которых вы ещё даже не думали. Естественно, вы продолжаете рисковать перед врагами своим имуществом и даже свободой.

- Есть доступ к тысячам биржевых фондов с низкими комиссиями (например, ETF от iShares и Vanguard) вместо десятка российских (от FinEx), к базовым активам вроде золота и серебра.

- Об открытии или закрытии брокерского счета не нужно отчитываться перед российской налоговой. Это вдвойне важно, ведь валютным резидентам России запрещено получать доходы от продажи акций на свой зарубежный банковский счет. По крайней мере, до начала 2018 года.

- Американский брокер не является налоговым агентом для всех за пределами США. С одной стороны, это вынуждает самостоятельно заполнять декларацию, но с другой стороны - избавляет от случайного, двойного или неверного налогообложения и последующего визита в чей-нибудь офис для разбирательства.

- Есть страховка от мошенничества на сумму до $500к (из них до $250к могут быть наличными), чем не могут похвастать российские брокеры: на их счетах деньги никак и ни от чего не застрахованы, кроме их же репутации. Брокеры других привлекательных стран (Британия, Германия) имеют страховку примерно в десять меньшую, чем брокеры США.

- Есть возможность удалённо делать переводы в валюте на любые свои счета в России и за рубежом, использовать различные банковские счета для ввода и вывода денежных средств. При условии, что они открыты на ваше имя.

- Текущий счет может быть почти в любой валюте, что должно порадовать тех, кто очень устал от боязни превращения рубля в тыкву. Тут же появляется больше возможностей уменьшить или даже полностью избежать потерь от валютной переоценки.

Минусы:

- Высокий минимальный размер депозита (от $10к), ещё выше для использования кредитных средств (от $25к) и ещё выше для торговли опционами (от $100к). Но, если вам улыбнётся удача, то вы сможете получить маржинальный аккаунт с лимитами базового.

- Придется самостоятельно и регулярно платить налоги. Но это не должно занимать больше пары часов в год.

- Высокая минимальная комиссия за одну транзакцию (в среднем от $5). Однако, это скорее мотивирует совершать редкие и крупные операции, которые грамотный пассивный инвестор и должен совершать.

- Требуются базовые знания английского языка. Но это давно уже стало требованием в любом важном занятии.

Почему discount брокер?

Потому что full service брокеры требуют минимум 1% от всей суммы или $100 в квартал, смотря что будет больше. На суммах до $100к они не выгодны. Тем, у кого больше (*), советовать не буду: вы уже взрослые мальчики.

Почему online брокер?

Потому что не надо приходить к брокеру лично, в том числе для открытия счета: вы можете находиться в любой точке мира. Изначальная ориентация на онлайн обслуживание защищает от внезапного вызова в офис, чтобы подписать какую-нибудь бумагу. Идеально будет, если у брокера вообще нет офиса: он не будет пытаться возместить свои затраты на аренду помещения из комиссионных.

Почему речь только о валюте?

Средняя историческая инфляция рубля за последние 100 лет составляет 15% годовых. Если хранить где бы то ни было деньги в рублях, то придётся находиться в постоянной погоне за собственной тенью, чтобы хотя бы не отставать от инфляции. Даже с хорошим сбалансированным портфелем это сложно делать стабильно: периодические просадки в покупательской способности вложенных денег будут чуть больше обычного вас нервировать.

Рубли стоит иметь, только если в них планируются крупные будущие расходы. И то, если не слишком далеко в будущем.

Почему не в швейцарском банке?

Относительная надежность швейцарских банков не вызывает сомнений, хотя последнее время они и вынуждены нарушать банковскую тайну, повинуясь давлению американских властей. Однако, нам, как большинству простых смертных россиян, они не подходят.

- Для большинства россиян (*) минимальная сумма денег, необходимая для открытия счета в швейцарском банке, недостижима.

- Сумма комиссий за ведение счёта вместе с дополнительными функциями вроде торговли акциями будет существенно выше, чем у большинства full service брокеров.

- Эти ребята очень нудные: будут требовать справки о происхождении средств, уплате налогов с них, зачастую просить отправить по почте оригиналы документов. Также они не отличаются особой лояльностью при разрешении конфликтных ситуаций дистанционно.
Конкретные рекомендации

Charles Schwab - очень популярен у взрослых американцев, депозит от $25к, но неохотно имеет дело с россиянами.

InteractiveBrokers - с радостью работает с россиянами и даже имеет русскую поддержку, депозит от $10к.

Более полный список можно найти тут: The Montley Fool - Compare Online Brokers.

Счет - долларовый. Можно косвенно разбавить его парой других популярных валют покупкой соответствующих активов.

На закуску, анти-пример

Многие рекомендовали мне посмотреть в сторону Saxo, поэтому придется про него написать.

Плюс нашёлся лишь один: он в Дании, у которой хороший кредитный рейтинг. Что, впрочем, далеко не подпись кровью. Как и хороший кредитный рейтинг Австралии не защищает её туристов от укусов ядовитых змей.

Минусы:
- Если открыть прайс-лист, то первое, о чем нам пишут - это Forex. И дальше в быстром доступе прочий лютый треш вроде CDF, FX Options. Судя по всему, инвесторы - совсем не целевая аудитория этого заведения.
- Банку не присвоен никакой рейтинг ни кем из тройки (Fitch и компания). Даже HomeCredit банку - и то присвоен.
- Это банк. Торговать из России там вообще не законно, минимум до начала 2018 года. И в довесок по брокерским счетам страховка там только банковская ($100к), что в 5 раз меньше брокерской в США.
1
11209
3,4k
Комментарии
99+

4 марта 2022 в 08:34
Распространяется ли на иностранных брокеров сие? Есть тут юристы? Допустим я продолжаю торговать, какая ответственность?

Указ Президента Российской Федерации от 1 марта 2022 года № 81 "О дополнительных временных мерах экономического характера по обеспечению финансовой стабильности Российской Федерации":

"г) сделки (операции), влекущие за собой возникновение права собственности на ценные бумаги в соответствии с абзацем третьим подпункта "а" настоящего пункта, могут осуществляться на организованных торгах на основании разрешений, выдаваемых Центральным банком Российской Федерации по согласованию с Министерством финансов Российской Федерации и содержащих условия осуществления (исполнения) таких сделок (операций);"

абзац 3 подпункта "а": "сделки (операции), влекущие за собой возникновение права собственности на ценные бумаги и недвижимое имущество, осуществляемые (исполняемые) с лицами иностранных государств, совершающих недружественные действия;"
Ответить

4 марта 2022 в 10:22
----------
Цитата

MikeM1 пишет:
А зачем Вы хотите их обналичить?

----------


Затем, что в данный момент самое ценное, это наличные баксы. Вклады могут конвертировать по государственному курсу, банки могут обанкротится и т.п.

PS: Если кому-то наличные баксы не нужны, их можно продать в толпу дороже курса покупки обменника рублей на 10.
Ответить

4 марта 2022 в 10:28
Подскажите. А если закрывать счет и выводить в банк с которого до этого не заводил, должно пройти нормально?
Просто в их письме указано что мол если ваш банк попал под санкции пользуйтесь другими. Не должны же заблокировать я же и так закрываю счет?
Ответить

4 марта 2022 в 10:44
----------
Цитата

аlext пишет:
Подскажите. А если закрывать счет и выводить в банк с которого до этого не заводил, должно пройти нормально?
Просто в их письме указано что мол если ваш банк попал под санкции пользуйтесь другими. Не должны же заблокировать я же и так закрываю счет?

----------


Я вывел USD на два разных счета в РФ, с которых ранее не заводил. Писал об этом здесь подробно 01-02.03.2022 - поищите.

Вот брокер Exante (извиняюсь, за оффтоп в данной теме) явно написал клиентам:
Вывод возможен ..............., в любой банк не под санкциями. Может быть другой банк чем тот с которого был ввод (сделано исключение)...............

Дословно в оригинале так:
Withdrawals are permitted in all currencies except for USD and RUB, if the receiving bank is non-sanctioned. We have waived the requirement that the withdrawal bank must be the same as the deposit bank, and withdrawals will be processed manually, which means that it will take longer than usual.

IB подобного явно не писал, но логика, надеюсь, схожая
Ответить

4 марта 2022 в 10:49
----------
Цитата

пишичитай пишет:
Резидент РФ, счет (долларовый) ну, допустим, в Грузии

----------


Очень сомневаюсь, что такое прокатит
Ответить

4 марта 2022 в 11:01
----------
Цитата

snus71 пишет:

Очень сомневаюсь, что такое прокатит X

----------

А если доказать постоянное проживание? (квартплата, счета за электричество итп)
Ответить

4 марта 2022 в 11:03
----------
Цитата

пишичитай пишет:
А если доказать постоянное проживание?

----------


Если резидент, то может прокатить. Если приехали на 2 недели, то точно нет.
Ответить

4 марта 2022 в 11:21
Отправил деньги 1 марта (Payment Requested 2022-03-01) из IB в Райффайзен.
До сих пор не пришли, бить тревогу?

Зашел в IB, текущий статус:
Payment in Transit 2022-03-02 с подпунктом:
CITIBANK N.A.
2022-03-02 07:55:00
The payment has been routed to a bank that does not provide confirmation updates. No further updates will be available. Please contact the beneficiary bank for credit confirmation.

Подскажите, что это значит? К кому мне обращаться сейчас за "поиском" денег? В Райффайзен или IB?

Кто-нибудь отправлял в Райффайзен, сколько в среднем деньги шли?
Ответить

4 марта 2022 в 13:36
----------
Цитата

пишичитай пишет:

А если доказать постоянное проживание? (квартплата, счета за электричество итп)

----------


договор долгосрочной аренды, квитки по этому адресу, въездные штампы в паспорте.. ну что-то вот типа того. Резидент - это свыше 183 дней постоянного проживания вообще-то
Ответить

4 марта 2022 в 13:46
----------
Цитата

zerocool777 пишет:
Отправил деньги 1 марта (Payment Requested 2022-03-01) из IB в Райффайзен.
До сих пор не пришли, бить тревогу?

Зашел в IB, текущий статус:
Payment in Transit 2022-03-02 с подпунктом:
CITIBANK N.A.
2022-03-02 07:55:00
The payment has been routed to a bank that does not provide confirmation updates. No further updates will be available. Please contact the beneficiary bank for credit confirmation.

Подскажите, что это значит? К кому мне обращаться сейчас за "поиском" денег? В Райффайзен или IB?

Кто-нибудь отправлял в Райффайзен, сколько в среднем деньги шли?

----------

В общем ситуация развивается, созвонился с Райффайзеном, сказали, что они отклонили перевод, т.к. у меня указан неправильный получатель (должен быть как в реквитиах счета, т.е. ФИО полностью на русском).

Сперва огорчился, а сейчас в замешательстве. В переводе были указаны мои Имя и Фамилия на английском языке. Я попытался создать новый шаблон перевода, а там вообще оказывается нет возможности указать какие-либо ФИО получателя, просто принудительно выбирается мои Имя и Фамилия на английском языке (видимо те, которые я указывал при открытии счета).

Что делать в данной ситуации? Пишите ли вы в "Bank / Institution Account Holder" (Account Title) свои ФИО на русском языке? Можно ли как-то вписать туда отличные от дефолтных ФИО?
Ответить

4 марта 2022 в 16:10
----------
Цитата

zerocool777 пишет:
то делать в данной ситуации?

----------


Выше писал про эту ситуацию.
Ответить

4 марта 2022 в 16:16
Вывел деньги успешно в Альфабанк
Довольно крупная сумма, несколько сот тысяч $.
Все позиции в ETF закрыл 28.02, запрос на вывод направил в тот же вечер.
Сегодня утром 04.03 деньги уже в Альфе.
В середине недели спрашивал у техподдержки - почему задержка?
Сообщили, что запрос обрабатывается, большие объемы, кроме того не смогут вывести на "подсанкционные" российские банки, если вдруг у меня такой (ВТБ, Совком, Новиком, Открытие).

Тут некоторые писали, мол, не понимаю, зачем выводить из IB в Россию, лучше наоборот туда отправить...
А я думаю, американцы ваши денежки заберут или навсегда заморозят намного быстрее, чем наш ЦБ или банк. Даже пискнуть не успеете, а пожаловаться будет некому. Черная метка на вас - вы русский. И этим все сказано. Логика и законы больше там не работают. И без разницы - олигарх вы или законопослушный частный инвестор. Вон даже инвалидов на Паралимпиаде и котов на выставках дисквалифицировали за то что русские. А вы про деньги за границей говорите.
Ответить

4 марта 2022 в 16:20
----------
Цитата

Дмитрий117 пишет:

А я думаю, американцы ваши денежки заберут или навсегда заморозят намного быстрее, чем наш ЦБ или банк. Даже пискнуть не успеете, а пожаловаться будет некому. Черная метка на вас - вы русский. И этим все сказано. Логика и законы больше там не работают. И без разницы - олигарх вы или законопослушный частный инвестор. Вон даже инвалидов на Паралимпиаде и котов на выставках дисквалифицировали за то что русские. А вы про деньги за границей говорите.

----------


Спасибо, что специально ради этого жизнеутверждающего сообщения зарегистрировались на форуме.
Ответить

4 марта 2022 в 16:22
Я зарегистрировался год назад.
Раньше был читатель, а теперь вот есть чем поделиться с публикой.
Ответить

4 марта 2022 в 16:33
----------
Цитата

Дмитрий117 пишет:
Я зарегистрировался год назад.
Раньше был читатель, а теперь вот есть чем поделиться с публикой.

----------


Манипуляция. Каждый за себя решает сам, тем более, раз вы дистанцировались от русских. В вашем сообщении ценно только то, что ИБ принял распоряжение на вывод без Т+2, если, конечно, это правда. И то, что отвечает поддержка. Остальное манипуляции и паникерство.
Ответить

4 марта 2022 в 16:54
----------
Цитата

limpopo пишет:
Остальное манипуляции и паникерство.

----------

Злиться-то не надо на меня. Я тут причем? Геополитика такая.
Всяк по разному паникует: кто-то чемоданы пакует и удивляется, как можно в России деньги хранить.
А мне вот как-то спокойнее, когда деньги в домашнем банке лежат.
В домашнем банке я вип-премиум-клиент.
В IB я "неблагонадежный русский".
Каждый сам решает.
Ответить

4 марта 2022 в 17:17
----------
Цитата

Дмитрий117 пишет:
Тут некоторые писали, мол, не понимаю, зачем выводить из IB в Россию, лучше наоборот туда отправить...

----------


Диверсификацию еще никто не отменял. ВНЖ/ПМЖ/Второе гражданство просто необходимо получить в текущей ситуации. С Вашей суммой Вы это могли легко сделать пока она там была.

Деньги на счетах в банке самое ненадежное, что только можно придумать. Они очень легко направляются на "все для фронта, все для победы".
Ответить

4 марта 2022 в 17:18
Вам пришло письмо, что счёт закрывать не будут, а только банки из списка до 26марта?
Ответить

4 марта 2022 в 18:02
----------
Цитата

Дмитрий117 пишет:
Злиться-то не надо на меня. Я тут причем? Геополитика такая.

----------


Да, кто злится-то? Я против манипуляций. "Я вывел все деньги, делай как я!"
Вы сами на себя ярлыки навесили и пытаетесь в чем-то кого-то убедить, может себя? Или вас в ИБ на выход попросили?

Коллеги, ситуация сложная, но паниковать-то зачем. и уж тем более не стоит манипулировать. Вывел деньги и вывел, никому нет дела зачем. Завел и завел и опять всем пофиг. Интересно как завел-вывел и какие были трудности. А политоту давайте оставим за рамками этого топика.

Чем биржа рулит? Жадностью и страхом. Сейчас надо страха поменьше. Не рекомендация. И строго IMHO :shuffle:

PS. Еще хочу напомнить, когда ИБ за свои косяки достойно ответил с ситуацией с отрицательной нефтью . Просто инфа.
Ответить

4 марта 2022 в 18:12
----------
Цитата

Whiskey пишет:
Вам пришло письмо, что счёт закрывать не будут, а только банки из списка до 26марта?

----------


Нет, о закрытии счета речи не идет.
Всего лишь предупреждение о том, что с подсанкционными банками IB работать не сможет и деньги вывести на них не даст.

Я бы хотел подчеркнуть, что IB все сделал достаточно быстро, на мой взгляд, и корректно.
С учетом текущей обстановки в мире.
Кто-то выше писал, что, мол Альфа ему сказали, что не принимают $ из США.
Мой пример доказывает обратное.
И с IB работать мне понравилось. Если обстановка когда-нибудь нормализуется, то я, скорее всего, туда вернусь.
А остальное, да, как сказал уважаемый Лимпопо - это лишь мое мнение.
Но ведь тут можно высказывать свое мнение, не так ли?
У нас тут свободный форум ;)
Ответить

Все продукты Банки.ру

Показать ещеСкрыть