Назад
26 сентября 2017 в 10:51

Interactive Brokers

Всем привет.
Тут на форуме обсуждается много разных брокеров российских, но мне очень не хватает обсуждения IB. В том числе про него мало информации в русскоязычном Интернете. Я бы хотел начать.

Итак, нам нужно принять решение, где хранить деньги.

---

Далее я буду рассматривать варианты, подходящие для подавляющего большинства россиян. По статистике лишь менее одного процента населения имеют денежные активы, превышающие половину миллиона рублей. Плотность распределения накоплений имеет экспоненциальный характер. (*)

Начнём с аутсайдеров

Хранение наличных дома имеет слишком много рисков утраты всей суммы: могут вынести хату, купюры могут сгореть или их могут съесть мыши (да, есть десятки таких случаев).

Хранение в банковской ячейке создаёт лишь иллюзию надежности, так как банки отвечают только за сохранность самих ячеек, но не за их содержимое. Это ещё хуже, чем хранить деньги дома: в случае их пропажи из ячейки концов точно не найти, а сотрудники банка в лучшем случае будут изображать посильную помощь, если сразу не ткнут носом в договор аренды с отказом от ответственности за содержимое.

Также оба варианта выше безоговорочно проигрывают инфляции.

Почему у американского брокера?

Сравним этот вариант с основными конкурентами для типичного жителя России: российскими брокерами (например, Открытие и БКС) и банками (например, Сбер и ВТБ). Со всякими шарагами сравнивать смысла не вижу. На фоне нещадной расчистки банковского сектора, все банки ниже топ-20 - шараги. Брокеры же и вовсе страхуют ваши деньги от мошенничества исключительно честным словом.

Плюсы американского брокера:
- Нет риска посягательств российской налоговой или вообще кого бы то ни было из России, пока вы сами не вернёте деньги на российский счет. То же касается налоговых многих других стран, и прочих внезапных врагов, о которых вы ещё даже не думали. Естественно, вы продолжаете рисковать перед врагами своим имуществом и даже свободой.

- Есть доступ к тысячам биржевых фондов с низкими комиссиями (например, ETF от iShares и Vanguard) вместо десятка российских (от FinEx), к базовым активам вроде золота и серебра.

- Об открытии или закрытии брокерского счета не нужно отчитываться перед российской налоговой. Это вдвойне важно, ведь валютным резидентам России запрещено получать доходы от продажи акций на свой зарубежный банковский счет. По крайней мере, до начала 2018 года.

- Американский брокер не является налоговым агентом для всех за пределами США. С одной стороны, это вынуждает самостоятельно заполнять декларацию, но с другой стороны - избавляет от случайного, двойного или неверного налогообложения и последующего визита в чей-нибудь офис для разбирательства.

- Есть страховка от мошенничества на сумму до $500к (из них до $250к могут быть наличными), чем не могут похвастать российские брокеры: на их счетах деньги никак и ни от чего не застрахованы, кроме их же репутации. Брокеры других привлекательных стран (Британия, Германия) имеют страховку примерно в десять меньшую, чем брокеры США.

- Есть возможность удалённо делать переводы в валюте на любые свои счета в России и за рубежом, использовать различные банковские счета для ввода и вывода денежных средств. При условии, что они открыты на ваше имя.

- Текущий счет может быть почти в любой валюте, что должно порадовать тех, кто очень устал от боязни превращения рубля в тыкву. Тут же появляется больше возможностей уменьшить или даже полностью избежать потерь от валютной переоценки.

Минусы:

- Высокий минимальный размер депозита (от $10к), ещё выше для использования кредитных средств (от $25к) и ещё выше для торговли опционами (от $100к). Но, если вам улыбнётся удача, то вы сможете получить маржинальный аккаунт с лимитами базового.

- Придется самостоятельно и регулярно платить налоги. Но это не должно занимать больше пары часов в год.

- Высокая минимальная комиссия за одну транзакцию (в среднем от $5). Однако, это скорее мотивирует совершать редкие и крупные операции, которые грамотный пассивный инвестор и должен совершать.

- Требуются базовые знания английского языка. Но это давно уже стало требованием в любом важном занятии.

Почему discount брокер?

Потому что full service брокеры требуют минимум 1% от всей суммы или $100 в квартал, смотря что будет больше. На суммах до $100к они не выгодны. Тем, у кого больше (*), советовать не буду: вы уже взрослые мальчики.

Почему online брокер?

Потому что не надо приходить к брокеру лично, в том числе для открытия счета: вы можете находиться в любой точке мира. Изначальная ориентация на онлайн обслуживание защищает от внезапного вызова в офис, чтобы подписать какую-нибудь бумагу. Идеально будет, если у брокера вообще нет офиса: он не будет пытаться возместить свои затраты на аренду помещения из комиссионных.

Почему речь только о валюте?

Средняя историческая инфляция рубля за последние 100 лет составляет 15% годовых. Если хранить где бы то ни было деньги в рублях, то придётся находиться в постоянной погоне за собственной тенью, чтобы хотя бы не отставать от инфляции. Даже с хорошим сбалансированным портфелем это сложно делать стабильно: периодические просадки в покупательской способности вложенных денег будут чуть больше обычного вас нервировать.

Рубли стоит иметь, только если в них планируются крупные будущие расходы. И то, если не слишком далеко в будущем.

Почему не в швейцарском банке?

Относительная надежность швейцарских банков не вызывает сомнений, хотя последнее время они и вынуждены нарушать банковскую тайну, повинуясь давлению американских властей. Однако, нам, как большинству простых смертных россиян, они не подходят.

- Для большинства россиян (*) минимальная сумма денег, необходимая для открытия счета в швейцарском банке, недостижима.

- Сумма комиссий за ведение счёта вместе с дополнительными функциями вроде торговли акциями будет существенно выше, чем у большинства full service брокеров.

- Эти ребята очень нудные: будут требовать справки о происхождении средств, уплате налогов с них, зачастую просить отправить по почте оригиналы документов. Также они не отличаются особой лояльностью при разрешении конфликтных ситуаций дистанционно.
Конкретные рекомендации

Charles Schwab - очень популярен у взрослых американцев, депозит от $25к, но неохотно имеет дело с россиянами.

InteractiveBrokers - с радостью работает с россиянами и даже имеет русскую поддержку, депозит от $10к.

Более полный список можно найти тут: The Montley Fool - Compare Online Brokers.

Счет - долларовый. Можно косвенно разбавить его парой других популярных валют покупкой соответствующих активов.

На закуску, анти-пример

Многие рекомендовали мне посмотреть в сторону Saxo, поэтому придется про него написать.

Плюс нашёлся лишь один: он в Дании, у которой хороший кредитный рейтинг. Что, впрочем, далеко не подпись кровью. Как и хороший кредитный рейтинг Австралии не защищает её туристов от укусов ядовитых змей.

Минусы:
- Если открыть прайс-лист, то первое, о чем нам пишут - это Forex. И дальше в быстром доступе прочий лютый треш вроде CDF, FX Options. Судя по всему, инвесторы - совсем не целевая аудитория этого заведения.
- Банку не присвоен никакой рейтинг ни кем из тройки (Fitch и компания). Даже HomeCredit банку - и то присвоен.
- Это банк. Торговать из России там вообще не законно, минимум до начала 2018 года. И в довесок по брокерским счетам страховка там только банковская ($100к), что в 5 раз меньше брокерской в США.
1
11209
3,4k
Комментарии
99+

4 марта 2022 в 22:38
А кто-нибудь пробовал переводить рубли в IB через другие банки? отличные от тинька?
Сейчас работает?
Ответить

4 марта 2022 в 22:49
Пробовал через ситибанк, тоже вернулось на счет обратно :wall:
Очень жду у кого получилось.. 1 марта рубли из тинька прошли на IB, после этого все..
Ответить

5 марта 2022 в 00:07
Обратная история - 28 февраля деньги ушли из IB, по состоянию на 5 марта деньги в Тиньков не пришли.
Обе стороны кивают друг на друга - одни говорят что отправили, другие что не получали.
Предлагаю трижды подумать прежде чем отправлять свои кровные.
Тем более замаячила перспектива отключения РФ от Сети....
Ответить

5 марта 2022 в 00:20
----------
Цитата

tradeneo пишет:
Предлагаю трижды подумать прежде чем отправлять свои кровные.

----------

при вводе военного положения ограничиваются права граждан, в том числе право собственности.
Государство на законных основаниях может изымать денежные средства граждан для собственных нужно.
Наличные заставят принести, если не докажите, что потратили их после перевода из-за границы.
Ответить

5 марта 2022 в 02:30
Так все таки - перевод валюты на IB сейчас не дойдёт?
Ответить

5 марта 2022 в 07:12
----------
Цитата

Red_Dragon пишет:
Так все таки - перевод валюты на IB сейчас не дойдёт?

----------


Нет
Ответить

5 марта 2022 в 08:28
Кто-нибудь пробовал в последние дни отправлять на IB рубли из банка Авангард? Интересно, он так же расширительно трактует приказ о запрете вывода валюты, как Тиньков или нет.
Ответить

5 марта 2022 в 08:42
----------
Цитата

tradeneo пишет:

Ну так лучше я своей Родине их принесу, чем супостату, который за мои же деньги меня гробить будет.
Нет?

----------

Тут дело не в том кто, а в вероятности наступления того или иного события.
Там всё-таки работает право собственности.
Krupskaya, вот мне тоже интересно, какие банки могли переводить.
Ответить

5 марта 2022 в 11:43
----------
Цитата

tradeneo пишет:
Обратная история - 28 февраля деньги ушли из IB, по состоянию на 5 марта деньги в Тиньков не пришли.
Обе стороны кивают друг на друга - одни говорят что отправили, другие что не получали.

----------


Позавчера перевод из ib. Сегодня пришли $.
Ответить

5 марта 2022 в 11:47
Коллеги, вопрос такой же.
В переводе средств рублей на IB для покупки валюты.
Тинькоф отказ
ВТБ -?
Росбанк - ? (знакомые иностанцы, говорят что банк лоялен), никто не пробовал?

Касаемо покупки валюты на IB за рубли - все работает проверено лично.

Еще вопрос в тему: Есть понимания что делать с американскими акциями, которые зависли у брокера ВТБ и на ИИС - кто-то переводил куда-то?

Спасибо

Для информации ответ Тинькоф:
здравствуйте!
Мы вынуждены были отменить операцию согласно указу президента РФ №81 от 01.03.2022, в рамках которого установлен запрет на подобные переводы. При этом в Указе нет информации о разделении на то за какую валюту осуществляется покупка.
Простите за неудобства.
Ответить

5 марта 2022 в 13:09
----------
Цитата

user-18487466970 пишет:
В переводе средств рублей на IB для покупки валюты.
Тинькоф отказ
ВТБ -?
Росбанк - ? (знакомые иностанцы, говорят что банк лоялен), никто не пробовал?

----------


ВТБ - даже не пытайтесь, банк получателя просто не примет платеж
Росбанк - прошли рубли на IB, но это было в понедельник, когда еще Тинькоф вроде как проводил
Возможно, Тинек перестраховывается. Через него основной вал на IB и шел. А возможно, перестраховаться решили уже все.

----------
Цитата

user-18487466970 пишет:
Еще вопрос в тему: Есть понимания что делать с американскими акциями, которые зависли у брокера ВТБ и на ИИС - кто-то переводил куда-то?

----------


Сам, честно говоря, жду сообщения от первопроходцев с подробными инструкциями. Да и спада ажиотажа и очередей в банках. В любом случае, на следующей неделе начну активно изучать процесс. Переводить то надо по-любому.

Хм, хотя вот в соседней ветке поговаривают, что ВТБ-брокер может сменить владельца и вопрос решится, но пока на уровне слухов.
Ответить

5 марта 2022 в 13:50
----------
Цитата

AndreyAV пишет:
Сейчас то понятно, что не возникло. Меня больше интересует, не возникнут ли они после подачи отчетов и декларации за 2022 год, где будут видно «возникновение прав собственности» на цб, на что сейчас наложен запрет

----------


Можете, пожалуйста, более развернуто объяснить свою мысль?
Ответить

5 марта 2022 в 14:18
Тиньков ту же причину указал.
Ситибанк - вернулось
ХКФ - при попытке указать счет начинающийся 301 - выдает "раздел переводы нерезидентам в разработке". Похоже все отключили. Сегодня на рбк была статья, там написано про запрет на переводы иностранным брокерам, похоже это все .. https://www.rbc.ru/finances/05/03/2022/622236799a794736a4c25790?from=from_main_1
Ответить

5 марта 2022 в 15:52
Ребята привет.
Есть счет в IB на нем только ETF. Вопрос- есть ли какой то способ настроить автоматическое реинвестирование дивидендов? Продавать и выводить все как то не хочется, если заблочат пусть хоть само реинвеструется, рано или поздно ситуация считаю стабилизируется.
Ответить

5 марта 2022 в 16:19
----------
Цитата

alskuznetsov пишет:
Есть счет в IB на нем только ETF. Вопрос- есть ли какой то способ настроить автоматическое реинвестирование дивидендов?

----------


Ответ легко находится просто погуглив...

Меню: "Настройки - Настройки счета". Ищем Реинвестиция дивидендов. (DRIP)
Ответить

5 марта 2022 в 16:23
----------
Цитата

alskuznetsov пишет:
Есть счет в IB на нем только ETF. Вопрос- есть ли какой то способ настроить автоматическое реинвестирование дивидендов? Продавать и выводить все как то не хочется, если заблочат пусть хоть само реинвеструется, рано или поздно ситуация считаю стабилизируется.

----------


в настройках счета видел такой флажок
Ответить

5 марта 2022 в 16:41
----------
Цитата

user-94207403441 пишет:
Пока вы там думаете именно именно в России уже принимаются реальные меры, чтобы "ваши денежки" отжать: запреты, комиссии уже есть, посмотрим чем "удивят" дальше.
Кстати, расскажите потом что вы сделали со своими несколькими сотнями после того, как они дошли в Альфу.

----------


Запреты и комиссии логичны и соразмерны внешнему экономическому давлению.
Спадет давление (рано или поздно) => снимут запреты.
А западные истеричные рефлексии "отнять всё у русских" не поддаются никакой логике и прогнозированию.
Для меня очевидно, что мои деньги в бОльшей сохранности в России, чем за ее пределами.
Вы считаете иначе, это Ваше право.

Доллары в Альфе положил под 8% годовых на вклад.
Ответить

5 марта 2022 в 16:43
----------
Цитата

MariaFX пишет:
А у меня вывод на Альфу в евро завернули. Отправила 28-го - сегодня пришел ответ, что платеж отклонен банком. И на IB деньги пока не вернулись. Звонила в Альфу - они говорят, что все платежи принимают, отклонение не с их стороны.

----------


Возможно, европейский банк корреспондент "лезет вперед батьки" в вопросах комплаенса и отклоняет все российские банки-получатели. Попробуйте доллары, у меня получилось.
Ответить

5 марта 2022 в 16:52
----------
Цитата

Martyn пишет:
Я тоже прифигел.. В тот момент, когда, наконец весь этот гемор с зарубежным брокером обретает смысл, вы сами отказываетесь от этих преимуществ.

----------


Для меня единственный смысл работы с IB был в низких комиссиях и большом выборе ETF.
В России такого нет. Есть некие ETF Финэкс (или как их там), комиссии за управление там были 0.3-0.5%, когда я смотрел. IVV и VOO, для примера комиссии 0.03%, т.е. в 10 раз меньше, как минимум.
В IB много выбора: есть сверхдивидендные ETF, классические на индекс, с exposure на развивающиеся рынки. У нас нет.
Я не испытываю и Вам не советую испытывать иллюзий относительно "большей сохранности" Ваших средств на счете западного брокера. Множество рисков.
Сейчас, на мой взгляд, очень велик риск для резидента РФ держать деньги за рубежом.
Ответить

5 марта 2022 в 17:01
----------
Цитата

Дмитрий117 пишет:
Сейчас, на мой взгляд, очень велик риск для резидента РФ держать деньги за рубежом.

----------

Но он гораздо меньше, чем держать их в РФ
Ответить

Все продукты Банки.ру

Показать ещеСкрыть