Назад
26 сентября 2017 в 10:51

Interactive Brokers

Всем привет.
Тут на форуме обсуждается много разных брокеров российских, но мне очень не хватает обсуждения IB. В том числе про него мало информации в русскоязычном Интернете. Я бы хотел начать.

Итак, нам нужно принять решение, где хранить деньги.

---

Далее я буду рассматривать варианты, подходящие для подавляющего большинства россиян. По статистике лишь менее одного процента населения имеют денежные активы, превышающие половину миллиона рублей. Плотность распределения накоплений имеет экспоненциальный характер. (*)

Начнём с аутсайдеров

Хранение наличных дома имеет слишком много рисков утраты всей суммы: могут вынести хату, купюры могут сгореть или их могут съесть мыши (да, есть десятки таких случаев).

Хранение в банковской ячейке создаёт лишь иллюзию надежности, так как банки отвечают только за сохранность самих ячеек, но не за их содержимое. Это ещё хуже, чем хранить деньги дома: в случае их пропажи из ячейки концов точно не найти, а сотрудники банка в лучшем случае будут изображать посильную помощь, если сразу не ткнут носом в договор аренды с отказом от ответственности за содержимое.

Также оба варианта выше безоговорочно проигрывают инфляции.

Почему у американского брокера?

Сравним этот вариант с основными конкурентами для типичного жителя России: российскими брокерами (например, Открытие и БКС) и банками (например, Сбер и ВТБ). Со всякими шарагами сравнивать смысла не вижу. На фоне нещадной расчистки банковского сектора, все банки ниже топ-20 - шараги. Брокеры же и вовсе страхуют ваши деньги от мошенничества исключительно честным словом.

Плюсы американского брокера:
- Нет риска посягательств российской налоговой или вообще кого бы то ни было из России, пока вы сами не вернёте деньги на российский счет. То же касается налоговых многих других стран, и прочих внезапных врагов, о которых вы ещё даже не думали. Естественно, вы продолжаете рисковать перед врагами своим имуществом и даже свободой.

- Есть доступ к тысячам биржевых фондов с низкими комиссиями (например, ETF от iShares и Vanguard) вместо десятка российских (от FinEx), к базовым активам вроде золота и серебра.

- Об открытии или закрытии брокерского счета не нужно отчитываться перед российской налоговой. Это вдвойне важно, ведь валютным резидентам России запрещено получать доходы от продажи акций на свой зарубежный банковский счет. По крайней мере, до начала 2018 года.

- Американский брокер не является налоговым агентом для всех за пределами США. С одной стороны, это вынуждает самостоятельно заполнять декларацию, но с другой стороны - избавляет от случайного, двойного или неверного налогообложения и последующего визита в чей-нибудь офис для разбирательства.

- Есть страховка от мошенничества на сумму до $500к (из них до $250к могут быть наличными), чем не могут похвастать российские брокеры: на их счетах деньги никак и ни от чего не застрахованы, кроме их же репутации. Брокеры других привлекательных стран (Британия, Германия) имеют страховку примерно в десять меньшую, чем брокеры США.

- Есть возможность удалённо делать переводы в валюте на любые свои счета в России и за рубежом, использовать различные банковские счета для ввода и вывода денежных средств. При условии, что они открыты на ваше имя.

- Текущий счет может быть почти в любой валюте, что должно порадовать тех, кто очень устал от боязни превращения рубля в тыкву. Тут же появляется больше возможностей уменьшить или даже полностью избежать потерь от валютной переоценки.

Минусы:

- Высокий минимальный размер депозита (от $10к), ещё выше для использования кредитных средств (от $25к) и ещё выше для торговли опционами (от $100к). Но, если вам улыбнётся удача, то вы сможете получить маржинальный аккаунт с лимитами базового.

- Придется самостоятельно и регулярно платить налоги. Но это не должно занимать больше пары часов в год.

- Высокая минимальная комиссия за одну транзакцию (в среднем от $5). Однако, это скорее мотивирует совершать редкие и крупные операции, которые грамотный пассивный инвестор и должен совершать.

- Требуются базовые знания английского языка. Но это давно уже стало требованием в любом важном занятии.

Почему discount брокер?

Потому что full service брокеры требуют минимум 1% от всей суммы или $100 в квартал, смотря что будет больше. На суммах до $100к они не выгодны. Тем, у кого больше (*), советовать не буду: вы уже взрослые мальчики.

Почему online брокер?

Потому что не надо приходить к брокеру лично, в том числе для открытия счета: вы можете находиться в любой точке мира. Изначальная ориентация на онлайн обслуживание защищает от внезапного вызова в офис, чтобы подписать какую-нибудь бумагу. Идеально будет, если у брокера вообще нет офиса: он не будет пытаться возместить свои затраты на аренду помещения из комиссионных.

Почему речь только о валюте?

Средняя историческая инфляция рубля за последние 100 лет составляет 15% годовых. Если хранить где бы то ни было деньги в рублях, то придётся находиться в постоянной погоне за собственной тенью, чтобы хотя бы не отставать от инфляции. Даже с хорошим сбалансированным портфелем это сложно делать стабильно: периодические просадки в покупательской способности вложенных денег будут чуть больше обычного вас нервировать.

Рубли стоит иметь, только если в них планируются крупные будущие расходы. И то, если не слишком далеко в будущем.

Почему не в швейцарском банке?

Относительная надежность швейцарских банков не вызывает сомнений, хотя последнее время они и вынуждены нарушать банковскую тайну, повинуясь давлению американских властей. Однако, нам, как большинству простых смертных россиян, они не подходят.

- Для большинства россиян (*) минимальная сумма денег, необходимая для открытия счета в швейцарском банке, недостижима.

- Сумма комиссий за ведение счёта вместе с дополнительными функциями вроде торговли акциями будет существенно выше, чем у большинства full service брокеров.

- Эти ребята очень нудные: будут требовать справки о происхождении средств, уплате налогов с них, зачастую просить отправить по почте оригиналы документов. Также они не отличаются особой лояльностью при разрешении конфликтных ситуаций дистанционно.
Конкретные рекомендации

Charles Schwab - очень популярен у взрослых американцев, депозит от $25к, но неохотно имеет дело с россиянами.

InteractiveBrokers - с радостью работает с россиянами и даже имеет русскую поддержку, депозит от $10к.

Более полный список можно найти тут: The Montley Fool - Compare Online Brokers.

Счет - долларовый. Можно косвенно разбавить его парой других популярных валют покупкой соответствующих активов.

На закуску, анти-пример

Многие рекомендовали мне посмотреть в сторону Saxo, поэтому придется про него написать.

Плюс нашёлся лишь один: он в Дании, у которой хороший кредитный рейтинг. Что, впрочем, далеко не подпись кровью. Как и хороший кредитный рейтинг Австралии не защищает её туристов от укусов ядовитых змей.

Минусы:
- Если открыть прайс-лист, то первое, о чем нам пишут - это Forex. И дальше в быстром доступе прочий лютый треш вроде CDF, FX Options. Судя по всему, инвесторы - совсем не целевая аудитория этого заведения.
- Банку не присвоен никакой рейтинг ни кем из тройки (Fitch и компания). Даже HomeCredit банку - и то присвоен.
- Это банк. Торговать из России там вообще не законно, минимум до начала 2018 года. И в довесок по брокерским счетам страховка там только банковская ($100к), что в 5 раз меньше брокерской в США.
1
11209
3,4k
Комментарии
99+

5 марта 2022 в 20:40
----------
Цитата

Rampagerator пишет:
запрещены

----------


Откуда такой вывод? В документе об этом не сказано.
Ответить

5 марта 2022 в 21:00
----------
Цитата

Krupskaya пишет:
Кто-нибудь пробовал в последние дни отправлять на IB рубли из банка Авангард? Интересно, он так же расширительно трактует приказ о запрете вывода валюты, как Тиньков или нет.

----------


Сегодня платеж не пропустили на основании указа от 01.03.2022
Ответить

5 марта 2022 в 21:03
----------
Цитата

user-94207403441 пишет:
Откуда такой вывод? В документе об этом не сказано.

----------

Мне адресован вопрос? В кавычках приведена цитата из чата поддержки.
Ответить

5 марта 2022 в 21:43
[QUOTE]Rampagerator пишет:
Мне адресован вопрос? В кавычках приведена цитата из чата поддержки[/QUOTE][QUOTE]

Тогда этот вопрос нужно задавать им :)
Ответить

5 марта 2022 в 22:48
Кроме этого, есть разъяснения от ЦБ к данному указу: https://www.cbr.ru/explan/support_measures_fin/

В нем также ничего не говорится про какие-либо подобные запреты.

Однако есть интересный пункт про продажу валютной выручки.
Ответить

5 марта 2022 в 23:47
----------
Цитата

Rampagerator пишет:
Пытаюсь донести до них, что перевод не влечет за собой возникновение права собственности на цб априори.
Пока бесполезно, думаю они не сдадут позицию под любыми предлогами. Ответы их неубедительны, естественно, повторяют одно и то же как попугаи.

----------

А что если закинуть иск о нарушении договора РКО?
Пошлины нет, можно подать по месту жительства в своем регионе. Да еще 10ку в качестве моральной компенсации и штрафа можно срубить.
Ответить

6 марта 2022 в 02:16
У меня предложение для тех клиентов IB, которые в текущей кризисной ситуации считают, что их деньги/активы будут в большей безопасности на счетах брокера Interactive Brokers LLC.
Давайте делится ссылками в сети, которые связаны с данным вопросом.

Например, трейдер/инвестор пытался недавно открыть счет у такого-то иностранного брокера (чтобы в критической ситации иметь "запасной аэродром"):

https://jc-trader.livejournal.com/1820035.html

Т.е. делимся ссылками на посты в блогах, форумах - где описаны недавние попытки открыть счет у других иностранных (США/Европа/прочее) брокеров/банков. Если на какое-то обсуждение, ситацию нельзя дать прямую ссылку - то можно просто кратко описать её.

Это можно делать в данной теме. А можно для этой цели создать отдельную тему.
Чтобы уже сейчас начать накапливать информацию - на случай закрытия всех счетов резидентов РФ в IB.

P.S.
Если ссылки здесь будут удалять, то стоит найти себе какую-то другую площадку, без этого маразма.
Ответить

6 марта 2022 в 07:43
----------
Цитата

Иваныч67 пишет:
А что если закинуть иск о нарушении договора РКО?

----------
Если это политически ангажированное действие, то иск бесполезен... В таких случаях закон у нас не работает.
Ответить

6 марта 2022 в 08:32
----------
Цитата

Дмитрий117 пишет:
Возможно, европейский банк корреспондент "лезет вперед батьки" в вопросах комплаенса и отклоняет все российские банки-получатели. Попробуйте доллары, у меня получилось.

----------


Спасибо. Скажите пожалуйста, у вас на IB есть отчество в документах? У меня нет. (Как я поняла, из-за отсутствия отчества перевод может не приниматься. Но предыдущий вывод от 25-го числа (тестовый - 25 евро) на ту же Альфу пришел без отчества)
Ответить

6 марта 2022 в 10:08
В свете прекращения работы мастеркард и виза. Я думаю, что всем клиентам ИБ, которые не имеют иностранного резидентсва нужно срочно выводить деньги. Иначе их будет просто некуда вывести
Ответить

6 марта 2022 в 10:31
snus71, , считаете, что все деньги россиян, хранящиеся за границей изымут? :nightmare:
Т.е. алигархи останутся без денег?
Ответить

6 марта 2022 в 10:42
----------
Цитата

MariaFX пишет:
Как я поняла, из-за отсутствия отчества перевод может не приниматься.

----------

У меня в IB отчество указано одной буквой между именем и фамилией: Mikhail V Blablabla. В реквизитах мультикарты тинькова отчество указано целиком. Тестовый вывод прошел без проблем, правда не так быстро - около полутора суток.
Ответить

6 марта 2022 в 10:55
----------
Цитата

snus71 пишет:
В свете прекращения работы мастеркард и виза. Я думаю, что всем клиентам ИБ, которые не имеют иностранного резидентсва нужно срочно выводить деньги. Иначе их будет просто некуда вывести

----------

уже сейчас в выходные вывод может не пройти.
Да, ставки повышаются. Если через неделю IB анонсирует преращение сотрудничества, то вывести деньги не получиться.
Наверное...
Ответить

6 марта 2022 в 11:01
----------
Цитата

graf1507 пишет:
Если через неделю IB анонсирует преращение сотрудничества, то вывести деньги не получиться.

----------

У вас что была карточка выпущенная IB а вы делали вывод на неё и потом снимали деньги в банкомат в России?
Если нет, то при чем тут карточки и вывод денег свифтовым переводом в тот же тинек? Карточки тинька внутри никто не отключает.
Ответить

6 марта 2022 в 11:04
----------
Цитата

В свете прекращения работы мастеркард и виза. Я думаю, что всем клиентам ИБ, которые не имеют иностранного резидентсва нужно срочно выводить деньги. Иначе их будет просто некуда вывести
----------
связь какая? Мы ж не на карту выводим
Ответить

6 марта 2022 в 11:09
----------
Цитата

snus71 пишет:
Иначе их будет просто некуда вывести

----------


Платежная система не участвует в процессе банковских переводов. Это абсолютно разные процессы.
Ответить

6 марта 2022 в 11:14
Извините, тупанул спросонок. Да, нет связи между картой и счетом. Просто в шоке от происходящего.
Ответить

6 марта 2022 в 11:17
----------
Цитата

snus71 пишет:
Я думаю, что всем клиентам ИБ, которые не имеют иностранного резидентсва нужно срочно выводить деньги

----------
А я сейчас наоборот, открыл бы счёт и завёл средства (разумеется, которые не нужны будут в течении времени)! Кмк, там они в большей сохранности, чем здесь.

Смущают только проблемы с МБ переводом туда...
Ответить

6 марта 2022 в 11:32
Можно ли через IB купить сбер по 1 центу?)
Ответить

6 марта 2022 в 11:38
----------
Цитата

Ko4evnik пишет:
Можно ли через IB купить сбер по 1 центу?)

----------


Нет, я пробовал
Ответить

Все продукты Банки.ру

Показать ещеСкрыть