Назад
26 сентября 2017 в 10:51

Interactive Brokers

Всем привет.
Тут на форуме обсуждается много разных брокеров российских, но мне очень не хватает обсуждения IB. В том числе про него мало информации в русскоязычном Интернете. Я бы хотел начать.

Итак, нам нужно принять решение, где хранить деньги.

---

Далее я буду рассматривать варианты, подходящие для подавляющего большинства россиян. По статистике лишь менее одного процента населения имеют денежные активы, превышающие половину миллиона рублей. Плотность распределения накоплений имеет экспоненциальный характер. (*)

Начнём с аутсайдеров

Хранение наличных дома имеет слишком много рисков утраты всей суммы: могут вынести хату, купюры могут сгореть или их могут съесть мыши (да, есть десятки таких случаев).

Хранение в банковской ячейке создаёт лишь иллюзию надежности, так как банки отвечают только за сохранность самих ячеек, но не за их содержимое. Это ещё хуже, чем хранить деньги дома: в случае их пропажи из ячейки концов точно не найти, а сотрудники банка в лучшем случае будут изображать посильную помощь, если сразу не ткнут носом в договор аренды с отказом от ответственности за содержимое.

Также оба варианта выше безоговорочно проигрывают инфляции.

Почему у американского брокера?

Сравним этот вариант с основными конкурентами для типичного жителя России: российскими брокерами (например, Открытие и БКС) и банками (например, Сбер и ВТБ). Со всякими шарагами сравнивать смысла не вижу. На фоне нещадной расчистки банковского сектора, все банки ниже топ-20 - шараги. Брокеры же и вовсе страхуют ваши деньги от мошенничества исключительно честным словом.

Плюсы американского брокера:
- Нет риска посягательств российской налоговой или вообще кого бы то ни было из России, пока вы сами не вернёте деньги на российский счет. То же касается налоговых многих других стран, и прочих внезапных врагов, о которых вы ещё даже не думали. Естественно, вы продолжаете рисковать перед врагами своим имуществом и даже свободой.

- Есть доступ к тысячам биржевых фондов с низкими комиссиями (например, ETF от iShares и Vanguard) вместо десятка российских (от FinEx), к базовым активам вроде золота и серебра.

- Об открытии или закрытии брокерского счета не нужно отчитываться перед российской налоговой. Это вдвойне важно, ведь валютным резидентам России запрещено получать доходы от продажи акций на свой зарубежный банковский счет. По крайней мере, до начала 2018 года.

- Американский брокер не является налоговым агентом для всех за пределами США. С одной стороны, это вынуждает самостоятельно заполнять декларацию, но с другой стороны - избавляет от случайного, двойного или неверного налогообложения и последующего визита в чей-нибудь офис для разбирательства.

- Есть страховка от мошенничества на сумму до $500к (из них до $250к могут быть наличными), чем не могут похвастать российские брокеры: на их счетах деньги никак и ни от чего не застрахованы, кроме их же репутации. Брокеры других привлекательных стран (Британия, Германия) имеют страховку примерно в десять меньшую, чем брокеры США.

- Есть возможность удалённо делать переводы в валюте на любые свои счета в России и за рубежом, использовать различные банковские счета для ввода и вывода денежных средств. При условии, что они открыты на ваше имя.

- Текущий счет может быть почти в любой валюте, что должно порадовать тех, кто очень устал от боязни превращения рубля в тыкву. Тут же появляется больше возможностей уменьшить или даже полностью избежать потерь от валютной переоценки.

Минусы:

- Высокий минимальный размер депозита (от $10к), ещё выше для использования кредитных средств (от $25к) и ещё выше для торговли опционами (от $100к). Но, если вам улыбнётся удача, то вы сможете получить маржинальный аккаунт с лимитами базового.

- Придется самостоятельно и регулярно платить налоги. Но это не должно занимать больше пары часов в год.

- Высокая минимальная комиссия за одну транзакцию (в среднем от $5). Однако, это скорее мотивирует совершать редкие и крупные операции, которые грамотный пассивный инвестор и должен совершать.

- Требуются базовые знания английского языка. Но это давно уже стало требованием в любом важном занятии.

Почему discount брокер?

Потому что full service брокеры требуют минимум 1% от всей суммы или $100 в квартал, смотря что будет больше. На суммах до $100к они не выгодны. Тем, у кого больше (*), советовать не буду: вы уже взрослые мальчики.

Почему online брокер?

Потому что не надо приходить к брокеру лично, в том числе для открытия счета: вы можете находиться в любой точке мира. Изначальная ориентация на онлайн обслуживание защищает от внезапного вызова в офис, чтобы подписать какую-нибудь бумагу. Идеально будет, если у брокера вообще нет офиса: он не будет пытаться возместить свои затраты на аренду помещения из комиссионных.

Почему речь только о валюте?

Средняя историческая инфляция рубля за последние 100 лет составляет 15% годовых. Если хранить где бы то ни было деньги в рублях, то придётся находиться в постоянной погоне за собственной тенью, чтобы хотя бы не отставать от инфляции. Даже с хорошим сбалансированным портфелем это сложно делать стабильно: периодические просадки в покупательской способности вложенных денег будут чуть больше обычного вас нервировать.

Рубли стоит иметь, только если в них планируются крупные будущие расходы. И то, если не слишком далеко в будущем.

Почему не в швейцарском банке?

Относительная надежность швейцарских банков не вызывает сомнений, хотя последнее время они и вынуждены нарушать банковскую тайну, повинуясь давлению американских властей. Однако, нам, как большинству простых смертных россиян, они не подходят.

- Для большинства россиян (*) минимальная сумма денег, необходимая для открытия счета в швейцарском банке, недостижима.

- Сумма комиссий за ведение счёта вместе с дополнительными функциями вроде торговли акциями будет существенно выше, чем у большинства full service брокеров.

- Эти ребята очень нудные: будут требовать справки о происхождении средств, уплате налогов с них, зачастую просить отправить по почте оригиналы документов. Также они не отличаются особой лояльностью при разрешении конфликтных ситуаций дистанционно.
Конкретные рекомендации

Charles Schwab - очень популярен у взрослых американцев, депозит от $25к, но неохотно имеет дело с россиянами.

InteractiveBrokers - с радостью работает с россиянами и даже имеет русскую поддержку, депозит от $10к.

Более полный список можно найти тут: The Montley Fool - Compare Online Brokers.

Счет - долларовый. Можно косвенно разбавить его парой других популярных валют покупкой соответствующих активов.

На закуску, анти-пример

Многие рекомендовали мне посмотреть в сторону Saxo, поэтому придется про него написать.

Плюс нашёлся лишь один: он в Дании, у которой хороший кредитный рейтинг. Что, впрочем, далеко не подпись кровью. Как и хороший кредитный рейтинг Австралии не защищает её туристов от укусов ядовитых змей.

Минусы:
- Если открыть прайс-лист, то первое, о чем нам пишут - это Forex. И дальше в быстром доступе прочий лютый треш вроде CDF, FX Options. Судя по всему, инвесторы - совсем не целевая аудитория этого заведения.
- Банку не присвоен никакой рейтинг ни кем из тройки (Fitch и компания). Даже HomeCredit банку - и то присвоен.
- Это банк. Торговать из России там вообще не законно, минимум до начала 2018 года. И в довесок по брокерским счетам страховка там только банковская ($100к), что в 5 раз меньше брокерской в США.
1
11209
3,4k
Комментарии
99+

6 марта 2022 в 11:38
----------
Цитата

Ko4evnik пишет:
Можно ли через IB купить сбер по 1 центу?)

----------


Нет, я пробовал
Ответить

6 марта 2022 в 11:55
Подскажите, пожалуйста, а законно ли сейчас в принципе покупать ценные бумаги через IB? То есть можно ли, например, распоряжаться тем кэшем, что был (и есть) на счету в IB? Не запрещает ли ранее опубликованный приказ правительства такие действия?
Ответить

6 марта 2022 в 13:10
----------
Цитата

okri пишет:
Подскажите, пожалуйста, а законно ли сейчас в принципе покупать ценные бумаги через IB? То есть можно ли, например, распоряжаться тем кэшем, что был (и есть) на счету в IB? Не запрещает ли ранее опубликованный приказ правительства такие действия?

----------


Полной ясности нет. Введен "особый порядок" на сделки с приобретением ц/б, но он никак не раскрыт, в т.ч. в виде запрета на покупку или в виде отмены "неособого" порядка. Этот "особый порядок", согласно тому же указу, должен быть разъяснен дополнительно. Консультирующие меня юристы в пятницу считали, что юридических ограничений текущая формулировка не предусматривает.
Ответить

6 марта 2022 в 13:11
----------
Цитата

okri пишет:
Подскажите, пожалуйста, а законно ли сейчас в принципе покупать ценные бумаги через IB? То есть можно ли, например, распоряжаться тем кэшем, что был (и есть) на счету в IB? Не запрещает ли ранее опубликованный приказ правительства такие действия?

----------


Читая этот указ я не вижу запрета на такие действия. Как и не вижу запрета на перевод рублей к брокеру (но сейчас их почему-то рос. банки блокируют).
Также выше публиковал разъяснения ЦБ по этому указу, там тоже ничего об этом не сказано.
Ответить

6 марта 2022 в 13:15
----------
Цитата

okri пишет:
Подскажите, пожалуйста, а законно ли сейчас в принципе покупать ценные бумаги через IB? То есть можно ли, например, распоряжаться тем кэшем, что был (и есть) на счету в IB? Не запрещает ли ранее опубликованный приказ правительства такие действия?

----------


зачем вы будете рассказывать этому государству, что вы делаете с деньгами там?
Ну это так, в качестве раздумий
Ответить

6 марта 2022 в 13:16
----------
Цитата

user-94207403441 пишет:
Читая этот указ я не вижу запрета на такие действия. Как и не вижу запрета на перевод рублей к брокеру (но сейчас их почему-то рос. банки блокируют).
Также выше публиковал разъяснения ЦБ по этому указу, там тоже ничего об этом не сказано.

----------


У меня такое же понимание, что на текущий момент нет формального запрета на перевод рублей из РФ на свои счета в иностранных банках/брокерах.

Дополнительно оставил обращение в народном рейтинге по этой проблематике https://www.banki.ru/services/responses/bank/response/10625125/, посмотрим на фидбек - первоначальный ответ банка в рамках внутреннего обращения не дал какой-либо конкретики, кроме общих отсылок к Указам.
Ответить

6 марта 2022 в 15:25
----------
Цитата

snus71 пишет:
зачем вы будете рассказывать этому государству, что вы делаете с деньгами там?

----------

Вы обязаны отчитываться в ФНС по всем действиям по счету. Поэтому не думайте, что это всё можно просто взять и скрыть.
Ответить

6 марта 2022 в 15:29
----------
Цитата

MikeM1 пишет:
Вы обязаны отчитываться в ФНС по всем действиям по счету. Поэтому не думайте, что это всё можно просто взять и скрыть.

----------
Отчет о ДДС содержит только 4 цифры : остаток на начало периода, сумма поступления средств за отчетный период, сумма списания средств за отчетный период, остаток на конец периода.
Я уверен, что автообмен фин информацией с РФ в обозримом будущем осуществляться не будет.
Ответить

6 марта 2022 в 16:04
----------
Цитата

arbat2257 пишет:
Отчет о ДДС содержит только 4 цифры

----------


Уважаемый MikeM1 имел в виду, по всей видимости, отчет брокера по сделкам.
Я по прежнему пока считаю, что риски минимальные. У кого есть доступ к юристу, задайте вопрос, какая ответственность за нарушение этого указа у физических лиц. Если проводить аналогию, то каждый водитель должен выучить и поддерживать актуальность у себя в голове по двум документам - это ПДД и КОАП часть 12., а именно закон и ответственность. У нас частенько бывает, закон есть, а ответственности нет. Это, конечно не правильно, но такая жизнь.
Ответить

6 марта 2022 в 16:09
----------
Цитата

limpopo пишет:
какая ответственность за нарушение этого указа

----------


А в чем заключается нарушение, если запрета на покупку иностранных бумаг в этом указе нет?
Ответить

6 марта 2022 в 16:30
В ближайшие дни Планирую перевезти семью в Черногорию, на неопределенное время. Супруга будет получать ВНЖ (открытие фирмы). "На бумаге" и по свидетельствам очевидцев - это не сложно (было, до наступления известных событий). После получения супругой, планирую также получить ВНЖ , либо по воссоединению, либо на основании других вариантов. Я пока остаюсь в России (бизнес и тд) и жду развития событий. И собственно вопрос: если я сообщу IA о своем резиденстве в Черногории, как брокер отреагирует на все это? Появится ли возможность выводить средства в банк Черногории, ну и пополнять. с учетом того, что я остаюсь налоговым резидентом России?
Ответить

6 марта 2022 в 16:39
----------
Цитата

user-94207403441 пишет:
А в чем заключается нарушение, если запрета на покупку иностранных бумаг в этом указе нет?

----------


Это хорошо бы тоже уточнить у хорошего юриста. Не абстрактно, а конкретно на примере сделок на ИБ.
Но, чисто для меня, это просто интересно. Пока не закрыли счета в ИБ всем русским, дергаться не собираюсь. Меня вообще сейчас все устраивает, в иб скромный депо и в нашем родном сбере, навачивал счет иб, теперь буду счет сбера накачивать. Более того, думаю, что я подзаработаю в ИБ, когда ответочка долетит до наших "партнеров", а она уже на подходе, бензин у наших "партнеров" пополз вверх по часам. Не удивлюсь, если оживут трупы типа RIG. :)
Коллеги, выдержка наше все 8)
Ответить

6 марта 2022 в 16:55
Коллеги, есть смысл попробовать открыть счет в зарубежном банке для пополнения счета ИБ? Например, пополняя зарубежный счет "во время отпуска" наличными. Интересно, примет ли ИБ такой способ пополнения, учитывая что я никто для юрисдикции банка?

P.S. Про уведомления в налоговую о счете и движении средств в курсе, вопрос не об этом.
Ответить

6 марта 2022 в 16:59
----------
Цитата

limpopo пишет:
Это хорошо бы тоже уточнить у хорошего юриста

----------


Непонятно, что нужно уточнять? Нет ли запрета в том документе, где это не написано? Опять же, были разъяснения ЦБ специально для этого.
Ответить

6 марта 2022 в 17:46
А отчет о движении, НДФЛ?----------
Цитата

arbat2257 пишет:
Отчет о ДДС содержит только 4 цифры : остаток на начало периода, сумма поступления средств за отчетный период, сумма списания средств за отчетный период, остаток на конец периода.
Я уверен, что автообмен фин информацией с РФ в обозримом будущем осуществляться не будет.

----------


Ну, а ежели будут дивиденты по эмитенту? Отчет о доходах физлиц - извольте предоставить. Хотя там дата приобретения не указывается....Но...Так, что я пока предпочитаю подождать, пока будет ясность.
Ответить

6 марта 2022 в 17:51
----------
Цитата

user-94207403441 пишет:

А в чем заключается нарушение, если запрета на покупку иностранных бумаг в этом указе нет?

----------

Как так нету?
"сделки (операции), влекущие за собой возникновение права собственности на ценные бумаги и недвижимое имущество, осуществляемые (исполняемые) с лицами иностранных государств, совершающих недружественные действия;"
Ответить

6 марта 2022 в 18:31
----------
Цитата

gennadiy60 пишет:
Как так нету?
"сделки (операции), влекущие за собой возникновение права собственности на ценныебумаги и недвижимое имущество, осуществляемые (исполняемые) с лицами иностранных государств, совершающих недружественные действия;"

----------

С чего это перевод денег влечет за собой возникновение права собственности на ценные бумаги?
Приказ, поручение на покупку - да. Перевод кэша - нет.
Ответить

6 марта 2022 в 19:07
----------
Цитата

gennadiy60 пишет:
Как так нету?
"сделки (операции), влекущие за собой возникновение права собственности на ценныебумаги и недвижимое имущество, осуществляемые (исполняемые) с лицами иностранных государств, совершающих недружественные действия

----------


Так и где там про запрещение таких сделок? Выше текст по документу прочитайте.
Ответить

6 марта 2022 в 19:11
----------
Цитата

arbat2257 пишет:
Отчет о ДДС содержит только 4 цифры : остаток на начало периода, сумма поступления средств за отчетный период, сумма списания средств за отчетный период, остаток на конец периода.
Я уверен, что автообмен фин информацией с РФ в обозримом будущем осуществляться не будет.

----------

Так было в отчёте за 2020 год. А теперь до 1 июня за 2021 год надо ещё указать оценочную стоимость.
«Файл недоступен»
Ответить

6 марта 2022 в 19:43
----------
Цитата

user-94207403441 пишет:


Так и где там про запрещение таких сделок? Выше текст по документу прочитайте.

----------


Надо чуть ниже почитать: г) сделки (операции), влекущие за собой возникновение права собственности на ценные бумаги в соответствии с абзацем третьим подпункта “а” настоящего пункта, могут осуществляться на организованных торгах на основании разрешений, выдаваемых Центральным банком Российской Федерации по согласованию с Министерством финансов Российской Федерации и содержащих условия осуществления (исполнения) таких сделок (операций);
Не думаю, что IB получит такое разрешение)
Ответить

Все продукты Банки.ру

Показать ещеСкрыть