Назад
26 сентября 2017 в 10:51

Interactive Brokers

Всем привет.
Тут на форуме обсуждается много разных брокеров российских, но мне очень не хватает обсуждения IB. В том числе про него мало информации в русскоязычном Интернете. Я бы хотел начать.

Итак, нам нужно принять решение, где хранить деньги.

---

Далее я буду рассматривать варианты, подходящие для подавляющего большинства россиян. По статистике лишь менее одного процента населения имеют денежные активы, превышающие половину миллиона рублей. Плотность распределения накоплений имеет экспоненциальный характер. (*)

Начнём с аутсайдеров

Хранение наличных дома имеет слишком много рисков утраты всей суммы: могут вынести хату, купюры могут сгореть или их могут съесть мыши (да, есть десятки таких случаев).

Хранение в банковской ячейке создаёт лишь иллюзию надежности, так как банки отвечают только за сохранность самих ячеек, но не за их содержимое. Это ещё хуже, чем хранить деньги дома: в случае их пропажи из ячейки концов точно не найти, а сотрудники банка в лучшем случае будут изображать посильную помощь, если сразу не ткнут носом в договор аренды с отказом от ответственности за содержимое.

Также оба варианта выше безоговорочно проигрывают инфляции.

Почему у американского брокера?

Сравним этот вариант с основными конкурентами для типичного жителя России: российскими брокерами (например, Открытие и БКС) и банками (например, Сбер и ВТБ). Со всякими шарагами сравнивать смысла не вижу. На фоне нещадной расчистки банковского сектора, все банки ниже топ-20 - шараги. Брокеры же и вовсе страхуют ваши деньги от мошенничества исключительно честным словом.

Плюсы американского брокера:
- Нет риска посягательств российской налоговой или вообще кого бы то ни было из России, пока вы сами не вернёте деньги на российский счет. То же касается налоговых многих других стран, и прочих внезапных врагов, о которых вы ещё даже не думали. Естественно, вы продолжаете рисковать перед врагами своим имуществом и даже свободой.

- Есть доступ к тысячам биржевых фондов с низкими комиссиями (например, ETF от iShares и Vanguard) вместо десятка российских (от FinEx), к базовым активам вроде золота и серебра.

- Об открытии или закрытии брокерского счета не нужно отчитываться перед российской налоговой. Это вдвойне важно, ведь валютным резидентам России запрещено получать доходы от продажи акций на свой зарубежный банковский счет. По крайней мере, до начала 2018 года.

- Американский брокер не является налоговым агентом для всех за пределами США. С одной стороны, это вынуждает самостоятельно заполнять декларацию, но с другой стороны - избавляет от случайного, двойного или неверного налогообложения и последующего визита в чей-нибудь офис для разбирательства.

- Есть страховка от мошенничества на сумму до $500к (из них до $250к могут быть наличными), чем не могут похвастать российские брокеры: на их счетах деньги никак и ни от чего не застрахованы, кроме их же репутации. Брокеры других привлекательных стран (Британия, Германия) имеют страховку примерно в десять меньшую, чем брокеры США.

- Есть возможность удалённо делать переводы в валюте на любые свои счета в России и за рубежом, использовать различные банковские счета для ввода и вывода денежных средств. При условии, что они открыты на ваше имя.

- Текущий счет может быть почти в любой валюте, что должно порадовать тех, кто очень устал от боязни превращения рубля в тыкву. Тут же появляется больше возможностей уменьшить или даже полностью избежать потерь от валютной переоценки.

Минусы:

- Высокий минимальный размер депозита (от $10к), ещё выше для использования кредитных средств (от $25к) и ещё выше для торговли опционами (от $100к). Но, если вам улыбнётся удача, то вы сможете получить маржинальный аккаунт с лимитами базового.

- Придется самостоятельно и регулярно платить налоги. Но это не должно занимать больше пары часов в год.

- Высокая минимальная комиссия за одну транзакцию (в среднем от $5). Однако, это скорее мотивирует совершать редкие и крупные операции, которые грамотный пассивный инвестор и должен совершать.

- Требуются базовые знания английского языка. Но это давно уже стало требованием в любом важном занятии.

Почему discount брокер?

Потому что full service брокеры требуют минимум 1% от всей суммы или $100 в квартал, смотря что будет больше. На суммах до $100к они не выгодны. Тем, у кого больше (*), советовать не буду: вы уже взрослые мальчики.

Почему online брокер?

Потому что не надо приходить к брокеру лично, в том числе для открытия счета: вы можете находиться в любой точке мира. Изначальная ориентация на онлайн обслуживание защищает от внезапного вызова в офис, чтобы подписать какую-нибудь бумагу. Идеально будет, если у брокера вообще нет офиса: он не будет пытаться возместить свои затраты на аренду помещения из комиссионных.

Почему речь только о валюте?

Средняя историческая инфляция рубля за последние 100 лет составляет 15% годовых. Если хранить где бы то ни было деньги в рублях, то придётся находиться в постоянной погоне за собственной тенью, чтобы хотя бы не отставать от инфляции. Даже с хорошим сбалансированным портфелем это сложно делать стабильно: периодические просадки в покупательской способности вложенных денег будут чуть больше обычного вас нервировать.

Рубли стоит иметь, только если в них планируются крупные будущие расходы. И то, если не слишком далеко в будущем.

Почему не в швейцарском банке?

Относительная надежность швейцарских банков не вызывает сомнений, хотя последнее время они и вынуждены нарушать банковскую тайну, повинуясь давлению американских властей. Однако, нам, как большинству простых смертных россиян, они не подходят.

- Для большинства россиян (*) минимальная сумма денег, необходимая для открытия счета в швейцарском банке, недостижима.

- Сумма комиссий за ведение счёта вместе с дополнительными функциями вроде торговли акциями будет существенно выше, чем у большинства full service брокеров.

- Эти ребята очень нудные: будут требовать справки о происхождении средств, уплате налогов с них, зачастую просить отправить по почте оригиналы документов. Также они не отличаются особой лояльностью при разрешении конфликтных ситуаций дистанционно.
Конкретные рекомендации

Charles Schwab - очень популярен у взрослых американцев, депозит от $25к, но неохотно имеет дело с россиянами.

InteractiveBrokers - с радостью работает с россиянами и даже имеет русскую поддержку, депозит от $10к.

Более полный список можно найти тут: The Montley Fool - Compare Online Brokers.

Счет - долларовый. Можно косвенно разбавить его парой других популярных валют покупкой соответствующих активов.

На закуску, анти-пример

Многие рекомендовали мне посмотреть в сторону Saxo, поэтому придется про него написать.

Плюс нашёлся лишь один: он в Дании, у которой хороший кредитный рейтинг. Что, впрочем, далеко не подпись кровью. Как и хороший кредитный рейтинг Австралии не защищает её туристов от укусов ядовитых змей.

Минусы:
- Если открыть прайс-лист, то первое, о чем нам пишут - это Forex. И дальше в быстром доступе прочий лютый треш вроде CDF, FX Options. Судя по всему, инвесторы - совсем не целевая аудитория этого заведения.
- Банку не присвоен никакой рейтинг ни кем из тройки (Fitch и компания). Даже HomeCredit банку - и то присвоен.
- Это банк. Торговать из России там вообще не законно, минимум до начала 2018 года. И в довесок по брокерским счетам страховка там только банковская ($100к), что в 5 раз меньше брокерской в США.
1
11209
3,4k
Комментарии
99+

7 марта 2022 в 04:40
Вижу тут паника и все пытаются снять деньги с IB. Я же решил ничего не выводить и оставить всё как есть. Выбрал IB из за доступа ко всем компаниям nasdaq и nyse. Покупаю только компании с американским листингом. Всё храню в долларах и не пытаюсь заработать на курсе. И хотел бы продолжать все накопления хранить в долларах. Но активная дедолларизация страны меня пугает. Считаю, что менять доллары на рубли - это очень плохая идея. Эта идея была плохой вчера и будет оставаться плохой завтра. IB же не отказывается работать с резидентами РФ. А если откажутся, то всегда можно осуществить депозитарный перевод к другому брокеру. На этот случай открыл счет в Tiger Brokers. Да, могут заморозить счет. Но тогда можно будет сменить резидентство или подождать. Сейчас основные риски вижу в работе спб биржи и в курсе рубля. Интересно, что будет с долларовыми/евро вкладами. Я думаю, что люди получат обратно рубли.
Ответить

7 марта 2022 в 06:30
----------
Цитата

Crocodile2020 пишет:
На этот случай открыл счет в Tiger Brokers.

----------


Если не секрет, а когда вы открывали счет у этого брокера?
Давно или вот прямо сейчас ... ?
Ответить

7 марта 2022 в 07:16
----------
Цитата

Crocodile2020 пишет:
Вижу тут паника и все пытаются снять деньги

----------


Есть ощущение, что это провокации.

Естественно, выводить деньги в РФ, когда власти всеми силами пытаются остановить вывод средств из страны - это плохая идея по определению. Сюрпризы ещё будут.
Ответить

7 марта 2022 в 08:06
----------
Цитата

user-94207403441 пишет:
В общем, нужно продолжать ресерчить на эту тему

----------


По результатам могу сказать, что даже среди экспертных журналистов, которые писали об этом мнения разделились. В каких-то статьях речь идёт про то, что это особые условия для иностранцев по инвестированию в Россию, в каких-то наоборот.

Видимо, без детальных разъяснений правду не узнать. Поэтому решил просто собрать аргументы в пользу обоих вариантов для обсуждения:

Вариант 1. Ограничение направлено на покупку иностранных бумаг резидентами РФ:
- В таком ключе об этом пишут пропагандонские Известия: https://iz.ru/export/google/amp/1299050
- Это поддерживает логику принимаемых указов - запрет на вывод средств из страны.
- пункт д) данного указа имеет смысл, если интерпретировать указ именно таким образом

Вариант 2. Ограничение направлено на покупку ценных бумаг иностранными лицами:
- об этом пишут большинство СМИ:
https://amp.rbc.ru/rbcnews/finances/01/03/2022/621e72919a79472aceb5f334

https://fomag.ru/news-streem/v-rf-vvoditsya-osobyy-poryadok-sdelok-s-aktsiyami-i-nedvizhimostyu-dlya-inostrannykh-lits-ukaz/

https://www.eg-online.ru/article/451665/

- согласно пункту б) указа разрешение на проведение таких сделок даёт комиссия по контролю за осуществлением иностранных инвестиций - то есть речь именно об иностранных инвестициях в РФ

- возможно, это сделано с логикой запретить иностранцам приобретать российские долговые бумаги.
Ответить

7 марта 2022 в 08:16
Кмк, исходить надо из целей: эти указы
- не призваны напрямую навредить населению России (прежде, чем сагриться на этот пункт, прочитайте дальше),
- тем не менее они должны значительно ограничить как минимум вывод валюты, а скорее всего в целом отток капитала (там не дураки сидят, все понимают, что можно вывести рубли и сконвертировать их в валюту, хоть и не по самому лучшему на тот момент курсу) ввиду того, что в санкционном пузыре валюта будет очень нужна государству (для каких целей нужна будет валюта на счетах населения, к сожалению, понятно - вот на это можно агриться :/),
- и как можно сильнее выглядеть зеркальными к мерам Запада ввиду принципа зеркальности в дипломатии (например, ЕС запретил любую логистику € в Россию), чтобы журналисты (преимущественно "государственники", но не только) могли за это зацепиться и под этим соусом это подать.

"Самые умные" выведшие рубли, сконвертировавшие в доллары и покупающие иностранные ценные бумаги, конечно, духу этих указов противоречат. Будут ли их наказывать за адекватность мышления ситуации - remains to be seen. Лично я думаю, что нет, не потому что не захотят, а потому что это крошки со стола, есть более низко висящие фрукты. Разве что если по касательной заденет (например, захотят наказать юрлиц, у которых объемы кратно больше, и случайно забудут уточнить, что наказание касается только юрлиц).
Ответить

7 марта 2022 в 09:04
----------
Цитата

olegviv пишет:
И собственно вопрос: если я сообщу IA о своем резиденстве в Черногории, как брокер отреагирует на все это?

----------


Напишите им об этом и спросите, зачем гадать? Напишите, что собираетесь стать резидентом Черногории и что дальше делать. А потом нам, пожалуйста, расскажите.
Ответить

7 марта 2022 в 09:13
----------
Цитата

trytrytry пишет:
там не дураки сидят, все понимают, что можно вывести рубли и сконвертировать их в валюту

----------


Тогда непонятно почему не вышел прямой запрет на вывод рублей?
Ответить

7 марта 2022 в 09:39
----------
Цитата

user-94207403441 пишет:


Тогда непонятно почему не вышел прямой запрет на вывод рублей?

----------

1. Рубли в валюту "там" можно было конвертировать в нормальной ситуации., когда наблюдалась и противоположная потребность.
2. Прямой запрет на вывод ВСЕГО неминуемо приводит к прямому запрету на ввод ВСЕГО.
Несмотря на разные программы импортозамещения рос экономика сильно интегрирована в мировую. Даже в том, что нам кажется российским-пророссийским есть какой-нибудь кусочек запада. Если точнее, то вообще ничего полностью российского на нашем рынке нет.
Ответить

7 марта 2022 в 09:48
----------
Цитата

user-94207403441 пишет:
Тогда непонятно почему не вышел прямой запрет на вывод рублей?

----------

По той же причине, почему эта тема ещё видит новые сообщения: (контр)санкции наиболее действенны, пока есть опасность их эскалации.

Я не удивлюсь, кстати, если указ(ы) вышел именно вот в такой форме, но кулуарно (как минимум части) банкам донесли, что за "техническую" ошибку и блокировку в том числе рублевых переводов на запад ничего не будет, а может даже погладят по голове. Благо банков у нас хоть и сотни, но достаточно топ-10 склонить в эту сторону, чтобы был заметен результат.
Ответить

7 марта 2022 в 10:01
----------
Цитата

arbat2257 пишет:
Прямой запрет на вывод ВСЕГО неминуемо приводит к прямому запрету на ввод ВСЕГО.

----------
Вот у меня стойкое ощущение, что все компании, уходящие и банящие россиян, уходят именно по этой причине и это опять-таки бомбардировки Воронежа. Ну т.е. они делают хорошую мину при плохой игре и говорят "мы против войны и этих злых русских", но уходят по той причине, что просто не могут получить здесь деньги за свои товары/услуги...

Сорян ща оффтоп, просто это единственное место где ещё какое-то осознанное обсуждение происходит ;) в формате обсуждения ;)
Ответить

7 марта 2022 в 10:04
----------
Цитата

Fuzzy пишет:
Вот у меня стойкое ощущение, что все компании, уходящие и банящие россиян, уходят именно по этой причине и это опять-таки бомбардировки Воронежа. Ну т.е. они делают хорошую мину при плохой игре и говорят "мы против войны и этих злых русских", но уходят по той причине, что просто не могут получить здесь деньги за свои товары/услуги...

----------

*why don't we have both.gif*
Ответить

7 марта 2022 в 10:24
----------
Цитата

Fuzzy пишет:
но уходят по той причине, что просто не могут получить здесь деньги за свои товары/услуги...

----------


У наших "партнеров" очень неоднородная структура, О чем мы говорим, если их элитки (госдеп или минфин) выдает инструкции как покупать не толерантную нефть. Привыкли, что их санкции выносят врагов в одни ворота, а оказывается в эту игру можно играть вдвоем и что-то пошло не так. Они скорее боятся не того, что не выведут деньги, а то что их публично выпорят на весь их оставшийся бизнес. Вот этот страх и гонит все стадо на выход, дурачки, прости господи. На удивление, действие наших властей и ЦБ выглядят как операция, которую планировали годами. Все сделали для того чтобы остановить панику, что бы рубль не спустили в сортир. Многих уберегли от разорения на нашей бирже.
Вангую, что на этой неделе мы услышим о мерах в поддержку западных компаний у кого есть яйца и которые остались в России.
Так же жду массового захода в страну юнипей и мониторю сайт сбера. Жду карточку юнипей-мир, пусть виза останется без моей копеечки.

В веселое время живем, внукам будем рассказывать)
Ответить

7 марта 2022 в 11:30
----------
Цитата

user-93497491274 пишет:
user1380464, у меня всего один вопрос: как вы успели с конца февраля (учитывая, что сегодня только 6 марта) сделать несколько неудачных попыток вывода долларов с возвратом на баланс, успели сделать их конвертацию в рубли и вывод в банк, успели переписываться с саппортом уже 2 недели?

----------

Да, еще специально ради этого написал свое первое сообщение. Кремлеботы зарегались пару лет назад, чтобы в нужный момент наводить страху.
Ответить

7 марта 2022 в 11:42
Добрый день! Пытаюсь конвертировать доллары в рубли, не даёт, выскакивает сообщение:

"SELL ХХХХХ USD.RUB Forex" Not allowed to open position in RUB
Your account is eligible to upgrade to margin account.

Делаю что-то не так, не хватает какой-то галки?
Ответить

7 марта 2022 в 12:19
----------
Цитата

gavvy пишет:
"SELL ХХХХХ USD.RUB Forex" Not allowed to open position in RUB
Your account is eligible to upgrade to margin account.

----------

может на эту сумму долларов вы пытаетесь купить слишком много рублей?
Ответить

7 марта 2022 в 12:38
----------
Цитата

Иваныч67 пишет:
может на эту сумму долларов вы пытаетесь купить слишком много рублей?

----------

Нет, ровно столько сколько на счёте. Решил не конвертировать, а вывести в долларах в Тинкофф.
Ответить

7 марта 2022 в 12:46
----------
Цитата

gavvy пишет:
Делаю что-то не так, не хватает какой-то галки? X

----------

Была рассылка на днях о запрете открытия новых позиций в рублях - вероятно причина в этом.
Ответить

7 марта 2022 в 12:55
----------
Цитата

Nyseman пишет:
Если не секрет, а когда вы открывали счет у этого брокера?
Давно или вот прямо сейчас ... ? X

----------


Открыл в середине января 2022. IB и Xiomi принадлежит часть акций Tiger Brokers. И выходит на американские биржи он с помощью технологий IB. Брокер нацелен на азиатский регион и находится в Сингапуре. Предполагаю, что депозитарный перевод можно будет сделать очень легко. Депозитарий скорее всего один. Вот пробовал на днях с Тинькова акции купленные на спб бирже перенести в IB. Так там разные депозитарии и у меня попросили 15% от суммы акций, но не менее 25000 руб.
Ответить

7 марта 2022 в 13:23
----------
Цитата

Crocodile2020 пишет:
Открыл в середине января 2022.

----------


Правильно, что подстраховались ... на случай если IB откажется от клиентов из РФ ...
Хорошо, что брокер в Азии - а не в США, и тем более не в Европе ...
Ответить

7 марта 2022 в 13:56
Зарегился в Tiger Broker неделю назад и с тех пор документы висят на рассмотрении и ничего не происходит, хотя в скобках написано, что эта процедура занимает один день.
Ответить

Все продукты Банки.ру

Показать ещеСкрыть