Назад
26 сентября 2017 в 10:51

Interactive Brokers

Всем привет.
Тут на форуме обсуждается много разных брокеров российских, но мне очень не хватает обсуждения IB. В том числе про него мало информации в русскоязычном Интернете. Я бы хотел начать.

Итак, нам нужно принять решение, где хранить деньги.

---

Далее я буду рассматривать варианты, подходящие для подавляющего большинства россиян. По статистике лишь менее одного процента населения имеют денежные активы, превышающие половину миллиона рублей. Плотность распределения накоплений имеет экспоненциальный характер. (*)

Начнём с аутсайдеров

Хранение наличных дома имеет слишком много рисков утраты всей суммы: могут вынести хату, купюры могут сгореть или их могут съесть мыши (да, есть десятки таких случаев).

Хранение в банковской ячейке создаёт лишь иллюзию надежности, так как банки отвечают только за сохранность самих ячеек, но не за их содержимое. Это ещё хуже, чем хранить деньги дома: в случае их пропажи из ячейки концов точно не найти, а сотрудники банка в лучшем случае будут изображать посильную помощь, если сразу не ткнут носом в договор аренды с отказом от ответственности за содержимое.

Также оба варианта выше безоговорочно проигрывают инфляции.

Почему у американского брокера?

Сравним этот вариант с основными конкурентами для типичного жителя России: российскими брокерами (например, Открытие и БКС) и банками (например, Сбер и ВТБ). Со всякими шарагами сравнивать смысла не вижу. На фоне нещадной расчистки банковского сектора, все банки ниже топ-20 - шараги. Брокеры же и вовсе страхуют ваши деньги от мошенничества исключительно честным словом.

Плюсы американского брокера:
- Нет риска посягательств российской налоговой или вообще кого бы то ни было из России, пока вы сами не вернёте деньги на российский счет. То же касается налоговых многих других стран, и прочих внезапных врагов, о которых вы ещё даже не думали. Естественно, вы продолжаете рисковать перед врагами своим имуществом и даже свободой.

- Есть доступ к тысячам биржевых фондов с низкими комиссиями (например, ETF от iShares и Vanguard) вместо десятка российских (от FinEx), к базовым активам вроде золота и серебра.

- Об открытии или закрытии брокерского счета не нужно отчитываться перед российской налоговой. Это вдвойне важно, ведь валютным резидентам России запрещено получать доходы от продажи акций на свой зарубежный банковский счет. По крайней мере, до начала 2018 года.

- Американский брокер не является налоговым агентом для всех за пределами США. С одной стороны, это вынуждает самостоятельно заполнять декларацию, но с другой стороны - избавляет от случайного, двойного или неверного налогообложения и последующего визита в чей-нибудь офис для разбирательства.

- Есть страховка от мошенничества на сумму до $500к (из них до $250к могут быть наличными), чем не могут похвастать российские брокеры: на их счетах деньги никак и ни от чего не застрахованы, кроме их же репутации. Брокеры других привлекательных стран (Британия, Германия) имеют страховку примерно в десять меньшую, чем брокеры США.

- Есть возможность удалённо делать переводы в валюте на любые свои счета в России и за рубежом, использовать различные банковские счета для ввода и вывода денежных средств. При условии, что они открыты на ваше имя.

- Текущий счет может быть почти в любой валюте, что должно порадовать тех, кто очень устал от боязни превращения рубля в тыкву. Тут же появляется больше возможностей уменьшить или даже полностью избежать потерь от валютной переоценки.

Минусы:

- Высокий минимальный размер депозита (от $10к), ещё выше для использования кредитных средств (от $25к) и ещё выше для торговли опционами (от $100к). Но, если вам улыбнётся удача, то вы сможете получить маржинальный аккаунт с лимитами базового.

- Придется самостоятельно и регулярно платить налоги. Но это не должно занимать больше пары часов в год.

- Высокая минимальная комиссия за одну транзакцию (в среднем от $5). Однако, это скорее мотивирует совершать редкие и крупные операции, которые грамотный пассивный инвестор и должен совершать.

- Требуются базовые знания английского языка. Но это давно уже стало требованием в любом важном занятии.

Почему discount брокер?

Потому что full service брокеры требуют минимум 1% от всей суммы или $100 в квартал, смотря что будет больше. На суммах до $100к они не выгодны. Тем, у кого больше (*), советовать не буду: вы уже взрослые мальчики.

Почему online брокер?

Потому что не надо приходить к брокеру лично, в том числе для открытия счета: вы можете находиться в любой точке мира. Изначальная ориентация на онлайн обслуживание защищает от внезапного вызова в офис, чтобы подписать какую-нибудь бумагу. Идеально будет, если у брокера вообще нет офиса: он не будет пытаться возместить свои затраты на аренду помещения из комиссионных.

Почему речь только о валюте?

Средняя историческая инфляция рубля за последние 100 лет составляет 15% годовых. Если хранить где бы то ни было деньги в рублях, то придётся находиться в постоянной погоне за собственной тенью, чтобы хотя бы не отставать от инфляции. Даже с хорошим сбалансированным портфелем это сложно делать стабильно: периодические просадки в покупательской способности вложенных денег будут чуть больше обычного вас нервировать.

Рубли стоит иметь, только если в них планируются крупные будущие расходы. И то, если не слишком далеко в будущем.

Почему не в швейцарском банке?

Относительная надежность швейцарских банков не вызывает сомнений, хотя последнее время они и вынуждены нарушать банковскую тайну, повинуясь давлению американских властей. Однако, нам, как большинству простых смертных россиян, они не подходят.

- Для большинства россиян (*) минимальная сумма денег, необходимая для открытия счета в швейцарском банке, недостижима.

- Сумма комиссий за ведение счёта вместе с дополнительными функциями вроде торговли акциями будет существенно выше, чем у большинства full service брокеров.

- Эти ребята очень нудные: будут требовать справки о происхождении средств, уплате налогов с них, зачастую просить отправить по почте оригиналы документов. Также они не отличаются особой лояльностью при разрешении конфликтных ситуаций дистанционно.
Конкретные рекомендации

Charles Schwab - очень популярен у взрослых американцев, депозит от $25к, но неохотно имеет дело с россиянами.

InteractiveBrokers - с радостью работает с россиянами и даже имеет русскую поддержку, депозит от $10к.

Более полный список можно найти тут: The Montley Fool - Compare Online Brokers.

Счет - долларовый. Можно косвенно разбавить его парой других популярных валют покупкой соответствующих активов.

На закуску, анти-пример

Многие рекомендовали мне посмотреть в сторону Saxo, поэтому придется про него написать.

Плюс нашёлся лишь один: он в Дании, у которой хороший кредитный рейтинг. Что, впрочем, далеко не подпись кровью. Как и хороший кредитный рейтинг Австралии не защищает её туристов от укусов ядовитых змей.

Минусы:
- Если открыть прайс-лист, то первое, о чем нам пишут - это Forex. И дальше в быстром доступе прочий лютый треш вроде CDF, FX Options. Судя по всему, инвесторы - совсем не целевая аудитория этого заведения.
- Банку не присвоен никакой рейтинг ни кем из тройки (Fitch и компания). Даже HomeCredit банку - и то присвоен.
- Это банк. Торговать из России там вообще не законно, минимум до начала 2018 года. И в довесок по брокерским счетам страховка там только банковская ($100к), что в 5 раз меньше брокерской в США.
1
11209
3,4k
Комментарии
99+

7 марта 2022 в 14:52
----------
Цитата

Crocodile2020 пишет:


Открыл в середине января 2022. IB и Xiomi принадлежит часть акций Tiger Brokers. И выходит на американские биржи он с помощью технологий IB

----------

Я на прошлой неделе списывалась с Tiger brokers. У них сейчас запрет на открытие счётов резидентам РФ. Меня вежливо послали. Я хотела перевести акции из IB.
Ответить

7 марта 2022 в 16:55
----------
Цитата

user-94207403441 пишет:


Откуда такой вывод?
Сейчас есть запрет на вывод валюты, но нет запрета на ее ввод.

----------

Вы лично отнесете "деньги" в банк, если у его дверей стоят "вкладчики" которым не отдают их "деньги"?
----------
Цитата

user-94207403441 пишет:
И почему фактический запрет на вывод всего не приведет к запрету на вводу всего, а юридический приведет?

Более того мы говорим о переводе физлиц своих средств между счетами в разных странах, а не о международной торговле, где таких ограничений нет.

----------

Эти 2 пассажа я просто не понял.
Ответить

7 марта 2022 в 17:21
grapewine,
Тоже ищу эту информацию. Я открывала счет в 2019. И поняла так, что я не должна уведомлять их об открытии. Сейчас налоговая, проверяя декларацию поданную в 2021 году вдруг затребовала уведомление об открытии счета, якобы не все документы предоставлены.
Ответить

7 марта 2022 в 17:29
----------
Цитата

user-54947501936 пишет:
Тоже ищу эту информацию. Я открывала счет в 2019. И поняла так, что я не должна уведомлять их об открытии. Сейчас налоговая, проверяя декларацию поданную в 2021 году вдруг затребовала уведомление об открытии счета, якобы не все документы предоставлены X

----------

Не, я наверное всё. Больше никаких деклараций, уведомлений и прочего.

Коллеги, какие документы требуют наши банки при выводе из вашего брокера IB? Ничего я более декларировать не собираюсь (7 лет как папа карло). Накрайняк баланс на конец года без движений и доходов. Вопрос в том, что захочет наш банк при приёме.
Ответить

7 марта 2022 в 17:42
----------
Цитата

user-54947501936 пишет:
grapewine,
Тоже ищу эту информацию. Я открывала счет в 2019. И поняла так, что я не должна уведомлять их об открытии. Сейчас налоговая, проверяя декларацию поданную в 2021 году вдруг затребовала уведомление об открытии счета, якобы не все документы предоставлены.

----------

Если вы в декларации указывали про ИБ, то логично, что они запросят документы об открытии.
А если не указывали, то что и на основании чего они запросят?
Ответить

7 марта 2022 в 17:48
Первые ласточки:
Юникредит банк ввел комиссию в 15% от суммы выдачи валюты
https://www.unicreditbank.ru/ru/about/press_media/press-releases/04032022_1.html
Ответить

7 марта 2022 в 17:58
Добрый день всем. Немого спрошу насчет декларации. Подавать-то все равно надо. С помощью известного сервиса соорудил ексель файлик с доходами (дивиденты, ничего не продавал). Вопрос: а мне теперь надо все эти 50 строк екселевского файлика с дивидентами забить в онлайн-форму декларации в "Доходы" - "Доходы вне РФ" как забил по дивидентам по акциям США, которые у меня у РФ брокера, приложить брокерский отчет за год и пояснительную записку с этим вот экселем? Этого будет достаточно?
Ответить

7 марта 2022 в 18:03
snus71
Нормальный вариант. Кто-то делает не отдельно 50 строк, а итогом из таблицы. Кто-то прикладывает документ от брокера, кто-то нет. Что вашей ИФНС будет достаточно - узнаете только в процессе.

----------
Цитата

snus71 пишет:
Подавать-то все равно надо.

----------

Не пора ли забить на это? Всё равно государство не в курсе что там у нас "внутри". Ну лежат какие-то бумаги, ну у них стоимость меняется.
Ответить

7 марта 2022 в 18:08
----------
Цитата

e4a9aef пишет:
Не пора ли забить на это? Всё равно государство не в курсе что там у нас "внутри". Ну лежат какие-то бумаги, ну у них стоимость меняется.

----------


Одной строкой хороший вариант, а то я умучался уже от ВТБ расписывать.
Про забить: я думал про это. Тем более, что хочу стать нерезидентом. Но, надо же заполнить отчет ДДС, а там нужно приложить файл отчета от брокера. Где его взять? Сделать самому? А в брокерском отчете же видно, что были выплаты дивов. Продаж у меня не было. Налог на дивы прога посчитала 2600 руб. Не обеднею.

Кстати, про ДДС: там же просто четыре цифры по валюте: было, ушло, пришло, стало?
Ответить

7 марта 2022 в 18:13
----------
Цитата

snus71 пишет:
Но, надо же заполнить отчет ДДС, а там нужно приложить файл отчета от брокера.

----------

Так может ну его этот ДДС. Мол, не было никакого движения средств. Лежат бумаги без дивидендов и лежат себе.
Ответить

7 марта 2022 в 18:15
----------
Цитата

e4a9aef пишет:
Так может ну его этот ДДС. Мол, не было никакого движения средств. Лежат бумаги без дивидендов и лежат себе.

----------


Если не было, то разве не надо подтвердить брокерским отчетом? Ввод-то денег (рублей и долларов) точно был :-(
Ответить

7 марта 2022 в 18:21
----------
Цитата

snus71 пишет:
Если не было, то разве не надо подтвердить брокерским отчетом?

----------

Что-то я отстал от жизни. Не уведомлял об открытии, т.к. открыл давно. И вводов-выводов тоже годами не было. Поэтому про ДДС даже и не думал. Может статья где-то есть на эту тему?
Ответить

7 марта 2022 в 18:24
----------
Цитата

e4a9aef пишет:
Может статья где-то есть на эту тему?

----------


дак в ЛК налоговой - прикрепите подтверждающие документы. Ну а какие еще кроме активити стейтмен?
Ответить

7 марта 2022 в 18:28
----------
Цитата

snus71 пишет:
дак в ЛК налоговой - прикрепите подтверждающие документы. Ну а какие еще кроме активити стейтмен? X

----------

Интересная штука. У моего штатовского брокера нет активити стейтмент (у меня не IB). Если нет активности - то нет и ежемесячного отчёта. Т.е. активность-то я могу подтвердить, а вот неактивность нет.
Ответить

7 марта 2022 в 18:29
----------
Цитата

e4a9aef пишет:
Интересная штука. У моего штатовского брокера нет активити стейтмент (у меня не IB). Если нет активности - то нет и ежемесячного отчёта. Т.е. активность-то я могу подтвердить, а вот неактивность нет

----------


дак речь о годе. Что, за год ничего не произошло? Дивы там, например
Ответить

7 марта 2022 в 18:31
А напомните, пожалуйста, сейчас валюту в ИБ ещё можно ввести с российского банка, или уже не принимают?

Если у кого-то есть опыт, какие документы запрашивает Ситибанк при таком переводе? Нужно ли ехать в отделение или можно приложить в интернет-банке?
Ответить

7 марта 2022 в 18:33
----------
Цитата

trytrytry пишет:
А напомните, пожалуйста, сейчас валюту в ИБ ещё можно ввести с российского банка, или уже не принимают?

----------


нельзя ни валюту, ни рубли
Ответить

7 марта 2022 в 18:42
----------
Цитата

snus71 пишет:


нельзя ни валюту, ни рубли

----------

Можно - 5 т дол в месяц и на не свой счет.
Ответить

7 марта 2022 в 18:48
----------
Цитата

arbat2257 пишет:
Можно - 5 т дол в месяц и на не свой счет.

----------


только близким родственникам. Только с ИБ это не прокатит, сами понимаете
Ответить

7 марта 2022 в 18:53
----------
Цитата

snus71 пишет:
нельзя ни валюту, ни рубли

----------

А кто отлуп даёт - на выходе из банка или на входе в ИБ?
Ответить

Все продукты Банки.ру

Показать ещеСкрыть