Назад
26 сентября 2017 в 10:51

Interactive Brokers

Всем привет.
Тут на форуме обсуждается много разных брокеров российских, но мне очень не хватает обсуждения IB. В том числе про него мало информации в русскоязычном Интернете. Я бы хотел начать.

Итак, нам нужно принять решение, где хранить деньги.

---

Далее я буду рассматривать варианты, подходящие для подавляющего большинства россиян. По статистике лишь менее одного процента населения имеют денежные активы, превышающие половину миллиона рублей. Плотность распределения накоплений имеет экспоненциальный характер. (*)

Начнём с аутсайдеров

Хранение наличных дома имеет слишком много рисков утраты всей суммы: могут вынести хату, купюры могут сгореть или их могут съесть мыши (да, есть десятки таких случаев).

Хранение в банковской ячейке создаёт лишь иллюзию надежности, так как банки отвечают только за сохранность самих ячеек, но не за их содержимое. Это ещё хуже, чем хранить деньги дома: в случае их пропажи из ячейки концов точно не найти, а сотрудники банка в лучшем случае будут изображать посильную помощь, если сразу не ткнут носом в договор аренды с отказом от ответственности за содержимое.

Также оба варианта выше безоговорочно проигрывают инфляции.

Почему у американского брокера?

Сравним этот вариант с основными конкурентами для типичного жителя России: российскими брокерами (например, Открытие и БКС) и банками (например, Сбер и ВТБ). Со всякими шарагами сравнивать смысла не вижу. На фоне нещадной расчистки банковского сектора, все банки ниже топ-20 - шараги. Брокеры же и вовсе страхуют ваши деньги от мошенничества исключительно честным словом.

Плюсы американского брокера:
- Нет риска посягательств российской налоговой или вообще кого бы то ни было из России, пока вы сами не вернёте деньги на российский счет. То же касается налоговых многих других стран, и прочих внезапных врагов, о которых вы ещё даже не думали. Естественно, вы продолжаете рисковать перед врагами своим имуществом и даже свободой.

- Есть доступ к тысячам биржевых фондов с низкими комиссиями (например, ETF от iShares и Vanguard) вместо десятка российских (от FinEx), к базовым активам вроде золота и серебра.

- Об открытии или закрытии брокерского счета не нужно отчитываться перед российской налоговой. Это вдвойне важно, ведь валютным резидентам России запрещено получать доходы от продажи акций на свой зарубежный банковский счет. По крайней мере, до начала 2018 года.

- Американский брокер не является налоговым агентом для всех за пределами США. С одной стороны, это вынуждает самостоятельно заполнять декларацию, но с другой стороны - избавляет от случайного, двойного или неверного налогообложения и последующего визита в чей-нибудь офис для разбирательства.

- Есть страховка от мошенничества на сумму до $500к (из них до $250к могут быть наличными), чем не могут похвастать российские брокеры: на их счетах деньги никак и ни от чего не застрахованы, кроме их же репутации. Брокеры других привлекательных стран (Британия, Германия) имеют страховку примерно в десять меньшую, чем брокеры США.

- Есть возможность удалённо делать переводы в валюте на любые свои счета в России и за рубежом, использовать различные банковские счета для ввода и вывода денежных средств. При условии, что они открыты на ваше имя.

- Текущий счет может быть почти в любой валюте, что должно порадовать тех, кто очень устал от боязни превращения рубля в тыкву. Тут же появляется больше возможностей уменьшить или даже полностью избежать потерь от валютной переоценки.

Минусы:

- Высокий минимальный размер депозита (от $10к), ещё выше для использования кредитных средств (от $25к) и ещё выше для торговли опционами (от $100к). Но, если вам улыбнётся удача, то вы сможете получить маржинальный аккаунт с лимитами базового.

- Придется самостоятельно и регулярно платить налоги. Но это не должно занимать больше пары часов в год.

- Высокая минимальная комиссия за одну транзакцию (в среднем от $5). Однако, это скорее мотивирует совершать редкие и крупные операции, которые грамотный пассивный инвестор и должен совершать.

- Требуются базовые знания английского языка. Но это давно уже стало требованием в любом важном занятии.

Почему discount брокер?

Потому что full service брокеры требуют минимум 1% от всей суммы или $100 в квартал, смотря что будет больше. На суммах до $100к они не выгодны. Тем, у кого больше (*), советовать не буду: вы уже взрослые мальчики.

Почему online брокер?

Потому что не надо приходить к брокеру лично, в том числе для открытия счета: вы можете находиться в любой точке мира. Изначальная ориентация на онлайн обслуживание защищает от внезапного вызова в офис, чтобы подписать какую-нибудь бумагу. Идеально будет, если у брокера вообще нет офиса: он не будет пытаться возместить свои затраты на аренду помещения из комиссионных.

Почему речь только о валюте?

Средняя историческая инфляция рубля за последние 100 лет составляет 15% годовых. Если хранить где бы то ни было деньги в рублях, то придётся находиться в постоянной погоне за собственной тенью, чтобы хотя бы не отставать от инфляции. Даже с хорошим сбалансированным портфелем это сложно делать стабильно: периодические просадки в покупательской способности вложенных денег будут чуть больше обычного вас нервировать.

Рубли стоит иметь, только если в них планируются крупные будущие расходы. И то, если не слишком далеко в будущем.

Почему не в швейцарском банке?

Относительная надежность швейцарских банков не вызывает сомнений, хотя последнее время они и вынуждены нарушать банковскую тайну, повинуясь давлению американских властей. Однако, нам, как большинству простых смертных россиян, они не подходят.

- Для большинства россиян (*) минимальная сумма денег, необходимая для открытия счета в швейцарском банке, недостижима.

- Сумма комиссий за ведение счёта вместе с дополнительными функциями вроде торговли акциями будет существенно выше, чем у большинства full service брокеров.

- Эти ребята очень нудные: будут требовать справки о происхождении средств, уплате налогов с них, зачастую просить отправить по почте оригиналы документов. Также они не отличаются особой лояльностью при разрешении конфликтных ситуаций дистанционно.
Конкретные рекомендации

Charles Schwab - очень популярен у взрослых американцев, депозит от $25к, но неохотно имеет дело с россиянами.

InteractiveBrokers - с радостью работает с россиянами и даже имеет русскую поддержку, депозит от $10к.

Более полный список можно найти тут: The Montley Fool - Compare Online Brokers.

Счет - долларовый. Можно косвенно разбавить его парой других популярных валют покупкой соответствующих активов.

На закуску, анти-пример

Многие рекомендовали мне посмотреть в сторону Saxo, поэтому придется про него написать.

Плюс нашёлся лишь один: он в Дании, у которой хороший кредитный рейтинг. Что, впрочем, далеко не подпись кровью. Как и хороший кредитный рейтинг Австралии не защищает её туристов от укусов ядовитых змей.

Минусы:
- Если открыть прайс-лист, то первое, о чем нам пишут - это Forex. И дальше в быстром доступе прочий лютый треш вроде CDF, FX Options. Судя по всему, инвесторы - совсем не целевая аудитория этого заведения.
- Банку не присвоен никакой рейтинг ни кем из тройки (Fitch и компания). Даже HomeCredit банку - и то присвоен.
- Это банк. Торговать из России там вообще не законно, минимум до начала 2018 года. И в довесок по брокерским счетам страховка там только банковская ($100к), что в 5 раз меньше брокерской в США.
1
11209
3,4k
Комментарии
99+

7 марта 2022 в 18:48
----------
Цитата

arbat2257 пишет:
Можно - 5 т дол в месяц и на не свой счет.

----------


только близким родственникам. Только с ИБ это не прокатит, сами понимаете
Ответить

7 марта 2022 в 18:53
----------
Цитата

snus71 пишет:
нельзя ни валюту, ни рубли

----------

А кто отлуп даёт - на выходе из банка или на входе в ИБ?
Ответить

7 марта 2022 в 18:55
----------
Цитата

snus71 пишет:
дак речь о годе. Что, за год ничего не произошло? Дивы там, например X

----------

Хм, ну только если до крайнего месяца с активностью. Надо посмотреть, есть ли декабрьский отчёт.

Хорошо, а чем грозит неподача ДДС?
Ответить

7 марта 2022 в 19:16
----------
Цитата

trytrytry пишет:
А кто отлуп даёт - на выходе из банка или на входе в ИБ?

----------
наши банки
Ответить

7 марта 2022 в 20:12
snus71, А выводить дают с IB?
Ответить

7 марта 2022 в 20:24
----------
Цитата

user-54947501936 пишет:
snus71, А выводить дают с IB?

----------


не пробовал, но говорят дают----------
Цитата

e4a9aef пишет:
Хорошо, а чем грозит неподача ДДС?

----------


штраф там какой-то
Ответить

7 марта 2022 в 21:25
Вопрос к тем кто уже выводил. Выводили доллары или рубли? Есть ли возможность при закрытии позиций в IB конвертировать в рубли чтобы когда деньги поступят не попадать на местную комисси при конвертации 12% .
Ответить

7 марта 2022 в 22:43
----------
Цитата

user-78177503676 пишет:
Вопрос к тем кто уже выводил. Выводили доллары или рубли? Есть ли возможность при закрытии позиций в IB конвертировать в рубли чтобы когда деньги поступят не попадать на местную комисси при конвертации 12% .

----------


1. Рубли на доллары в ИБ не купить. Только наоборот.
2. Получая доллары на карту РФ банка вы просто выводите их в наличный доллар, никакой комиссии нет. Комиссия при ПОКУПКЕ долларов за рубли на биржах РФ
Ответить

7 марта 2022 в 22:43
Разве продажа валюты сопровождается комиссией 12%?
Ответить

7 марта 2022 в 23:36
----------
Цитата

snus71 пишет:
Получая доллары на карту РФ банка вы просто выводите их в наличный доллар, никакой комиссии нет. Комиссия при ПОКУПКЕ долларов за рубли на биржах РФ

----------
Точно, я почему-то думал что обложили комиссией любые операции с валютой, не только на бирже. Тогда вопрос, если я вывожу доллары на рублевый счет в РФ, то банк получатель автоматически конвертирует по своему курсу в рубли?
Ответить

8 марта 2022 в 01:10
----------
Цитата

user-78177503676 пишет:
банк получатель автоматически конвертирует по своему курсу в рубли?

----------
Да, поэтому выводите на долларовый счет
Ответить

8 марта 2022 в 09:15
----------
Цитата

fillsan пишет:
Да, поэтому выводите на долларовый счет

----------


И учтите, что доллары у вас вряд-ли получится обналичить (оперативно). Во многих банках сейчас это можно сделать только по предзаказу (Райфайзен 20+ дней ожидания), кто-то уже берет комиссию за обнал.

Так что есть шанс, что они зависнут на счёте, а как дальше ими захочет распорядится "государство" оно ещё не объявило.
Ответить

8 марта 2022 в 09:56
Всем привет!

В начале февраля зарегистрировался в IB.
Перед этим перечитал ВСЮ тему (это заняло МНОГО времени, но я не торопился. Как оказывается - зря. Еле успел). Возможно пропустил сообщения только за пару последних месяцев.

На IB смотрел, потому что хотел начать откладывать на пенсию, но не доверял в этом плане рублю и российской бирже. Как оказалось - не зря.

План был простой: пару раз в месяц переводить небольшой процент от зарплаты.

Хвала всем богам - успел вывести все, что отложено и инвестировать с прицелом в 20-30 лет.

Хочу сказать спасибо всем, кто описывается в этой теме. Ваш опыт мне очень помог!

Думал отдать долг форуму описав весь процесс, но, похоже, уже не актуально.

5 марта пробовал перевести в IB рубли через Тинькофф, но деньги вернулись с сообщением "ошибка авторизации".

За финансы оставшиеся в IB я спокоен. А вот куда девать небольшие излишки рублей, да так, чтоб была возможность использовать их в старости теперь не понятно.

Похоже все что было в России останется в России.

Кажется с учетом всех ограничений и рисков пока остается только физическое золото в слитках. Ну или инвестиционные монеты.

P.S. никто не знает, как ник сменить?
Ответить

8 марта 2022 в 10:07
----------
Цитата

user-53557505617 пишет:
остается только физическое золото в слитках

----------
И USDT и прочая крипта. Только сначала загуглите, как банки блокируют счета за вывод с криптобирж. То есть выводить можно, но лучше налом через обменники на рейтингах типа bestchange
Ответить

8 марта 2022 в 13:34
----------
Цитата

user-78177503676 пишет:
обложили комиссией любые операции с валютой

----------


ПОКА не обложили

----------
Цитата

user-94207403441 пишет:
И учтите, что доллары у вас вряд-ли получится обналичить (оперативно)

----------


да, а снять с Тинькофф, например, та еще история. В Питере, по крайней мере. Два дня бегал по городу, пока не появились рядом с домом, прилетел за 5 минут, отстоял очередь 10 чел, за мной было еще человек 20, спустя полчаса банкомат опустел.

С учетом, что не будут больше завозить долларовую наличность, то что делать с долларами на счету в РФ - крайне непонятно
Ответить

8 марта 2022 в 13:40
----------
Цитата

snus71 пишет:
Одной строкой хороший вариант, а то я умучался уже от ВТБ расписывать.
Про забить: я думал про это. Тем более, что хочу стать нерезидентом. Но, надо же заполнить отчет ДДС, а там нужно приложить файл отчета от брокера. Где его взять? Сделать самому?

----------


В IB отчет по ДДС делается автоматически. Откройте раздел "Пользовательские отчеты". Там, среди огромного количества вариантов, есть и ДДС...
Ответить

8 марта 2022 в 20:00
Вопрос к тем, кто считает, что их деньги в большей сохранности на счетах IB.
Если IB попросит всех резидентов РФ "на выход" - что делать планируете?
Особенно, что делать тем у кого нет запасного брокерского/банковского счета в заграничной юрисдикции. Сейчас открыть что-то ... будет очень сложно ...
Ответить

8 марта 2022 в 20:05
----------
Цитата

Nyseman пишет:
Вопрос к тем, кто считает, что их деньги в большей сохранности на счетах IB.

----------


А какие вы видите варианты при таком развитии событий?
Ответить

8 марта 2022 в 20:23
----------
Цитата

Nyseman пишет:
Если IB попросит всех резидентов РФ "на выход" - что делать планируете?

----------


кто мешает всё продать и вывести?
я вот в российском брокере даже этого сейчас не могу сделать никак. Просто активы зависли. Торгов нет. Дивиденты не приходят. Купоны не приходят. Фактически деньги заморожены и брокер не может (не хочет) сказать сколько еще эта ситуация продлиться.
Дак кто надежнее оказывается? Зарубежный брокер или мега-пупер-государственный РФ?
Ответить

8 марта 2022 в 20:57
----------
Цитата

Nyseman пишет:
Вопрос к тем, кто считает, что их деньги в большей сохранности на счетах IB.
Если IB попросит всех резидентов РФ "на выход" - что делать планируете?
Особенно, что делать тем у кого нет запасного брокерского/банковского счета в заграничной юрисдикции. Сейчас открыть что-то ... будет очень сложно ...

----------


В таком случае есть свобода выбора:
1. Продать бумаги и вывести деньги.
2. Перевести бумаги другому заграничному брокеру.
3. Возможно, отказ от работы с резидентам РФ будет означать лишь то, что не будут открывать новые счета - или же что нельзя будет покупать новые бумаги. В таком случае можно не делать ничего.

После вывода денег из IB в РФ пространство для маневра сильно сужается.
Ответить

Все продукты Банки.ру

Показать ещеСкрыть