Назад
26 сентября 2017 в 10:51

Interactive Brokers

Всем привет.
Тут на форуме обсуждается много разных брокеров российских, но мне очень не хватает обсуждения IB. В том числе про него мало информации в русскоязычном Интернете. Я бы хотел начать.

Итак, нам нужно принять решение, где хранить деньги.

---

Далее я буду рассматривать варианты, подходящие для подавляющего большинства россиян. По статистике лишь менее одного процента населения имеют денежные активы, превышающие половину миллиона рублей. Плотность распределения накоплений имеет экспоненциальный характер. (*)

Начнём с аутсайдеров

Хранение наличных дома имеет слишком много рисков утраты всей суммы: могут вынести хату, купюры могут сгореть или их могут съесть мыши (да, есть десятки таких случаев).

Хранение в банковской ячейке создаёт лишь иллюзию надежности, так как банки отвечают только за сохранность самих ячеек, но не за их содержимое. Это ещё хуже, чем хранить деньги дома: в случае их пропажи из ячейки концов точно не найти, а сотрудники банка в лучшем случае будут изображать посильную помощь, если сразу не ткнут носом в договор аренды с отказом от ответственности за содержимое.

Также оба варианта выше безоговорочно проигрывают инфляции.

Почему у американского брокера?

Сравним этот вариант с основными конкурентами для типичного жителя России: российскими брокерами (например, Открытие и БКС) и банками (например, Сбер и ВТБ). Со всякими шарагами сравнивать смысла не вижу. На фоне нещадной расчистки банковского сектора, все банки ниже топ-20 - шараги. Брокеры же и вовсе страхуют ваши деньги от мошенничества исключительно честным словом.

Плюсы американского брокера:
- Нет риска посягательств российской налоговой или вообще кого бы то ни было из России, пока вы сами не вернёте деньги на российский счет. То же касается налоговых многих других стран, и прочих внезапных врагов, о которых вы ещё даже не думали. Естественно, вы продолжаете рисковать перед врагами своим имуществом и даже свободой.

- Есть доступ к тысячам биржевых фондов с низкими комиссиями (например, ETF от iShares и Vanguard) вместо десятка российских (от FinEx), к базовым активам вроде золота и серебра.

- Об открытии или закрытии брокерского счета не нужно отчитываться перед российской налоговой. Это вдвойне важно, ведь валютным резидентам России запрещено получать доходы от продажи акций на свой зарубежный банковский счет. По крайней мере, до начала 2018 года.

- Американский брокер не является налоговым агентом для всех за пределами США. С одной стороны, это вынуждает самостоятельно заполнять декларацию, но с другой стороны - избавляет от случайного, двойного или неверного налогообложения и последующего визита в чей-нибудь офис для разбирательства.

- Есть страховка от мошенничества на сумму до $500к (из них до $250к могут быть наличными), чем не могут похвастать российские брокеры: на их счетах деньги никак и ни от чего не застрахованы, кроме их же репутации. Брокеры других привлекательных стран (Британия, Германия) имеют страховку примерно в десять меньшую, чем брокеры США.

- Есть возможность удалённо делать переводы в валюте на любые свои счета в России и за рубежом, использовать различные банковские счета для ввода и вывода денежных средств. При условии, что они открыты на ваше имя.

- Текущий счет может быть почти в любой валюте, что должно порадовать тех, кто очень устал от боязни превращения рубля в тыкву. Тут же появляется больше возможностей уменьшить или даже полностью избежать потерь от валютной переоценки.

Минусы:

- Высокий минимальный размер депозита (от $10к), ещё выше для использования кредитных средств (от $25к) и ещё выше для торговли опционами (от $100к). Но, если вам улыбнётся удача, то вы сможете получить маржинальный аккаунт с лимитами базового.

- Придется самостоятельно и регулярно платить налоги. Но это не должно занимать больше пары часов в год.

- Высокая минимальная комиссия за одну транзакцию (в среднем от $5). Однако, это скорее мотивирует совершать редкие и крупные операции, которые грамотный пассивный инвестор и должен совершать.

- Требуются базовые знания английского языка. Но это давно уже стало требованием в любом важном занятии.

Почему discount брокер?

Потому что full service брокеры требуют минимум 1% от всей суммы или $100 в квартал, смотря что будет больше. На суммах до $100к они не выгодны. Тем, у кого больше (*), советовать не буду: вы уже взрослые мальчики.

Почему online брокер?

Потому что не надо приходить к брокеру лично, в том числе для открытия счета: вы можете находиться в любой точке мира. Изначальная ориентация на онлайн обслуживание защищает от внезапного вызова в офис, чтобы подписать какую-нибудь бумагу. Идеально будет, если у брокера вообще нет офиса: он не будет пытаться возместить свои затраты на аренду помещения из комиссионных.

Почему речь только о валюте?

Средняя историческая инфляция рубля за последние 100 лет составляет 15% годовых. Если хранить где бы то ни было деньги в рублях, то придётся находиться в постоянной погоне за собственной тенью, чтобы хотя бы не отставать от инфляции. Даже с хорошим сбалансированным портфелем это сложно делать стабильно: периодические просадки в покупательской способности вложенных денег будут чуть больше обычного вас нервировать.

Рубли стоит иметь, только если в них планируются крупные будущие расходы. И то, если не слишком далеко в будущем.

Почему не в швейцарском банке?

Относительная надежность швейцарских банков не вызывает сомнений, хотя последнее время они и вынуждены нарушать банковскую тайну, повинуясь давлению американских властей. Однако, нам, как большинству простых смертных россиян, они не подходят.

- Для большинства россиян (*) минимальная сумма денег, необходимая для открытия счета в швейцарском банке, недостижима.

- Сумма комиссий за ведение счёта вместе с дополнительными функциями вроде торговли акциями будет существенно выше, чем у большинства full service брокеров.

- Эти ребята очень нудные: будут требовать справки о происхождении средств, уплате налогов с них, зачастую просить отправить по почте оригиналы документов. Также они не отличаются особой лояльностью при разрешении конфликтных ситуаций дистанционно.
Конкретные рекомендации

Charles Schwab - очень популярен у взрослых американцев, депозит от $25к, но неохотно имеет дело с россиянами.

InteractiveBrokers - с радостью работает с россиянами и даже имеет русскую поддержку, депозит от $10к.

Более полный список можно найти тут: The Montley Fool - Compare Online Brokers.

Счет - долларовый. Можно косвенно разбавить его парой других популярных валют покупкой соответствующих активов.

На закуску, анти-пример

Многие рекомендовали мне посмотреть в сторону Saxo, поэтому придется про него написать.

Плюс нашёлся лишь один: он в Дании, у которой хороший кредитный рейтинг. Что, впрочем, далеко не подпись кровью. Как и хороший кредитный рейтинг Австралии не защищает её туристов от укусов ядовитых змей.

Минусы:
- Если открыть прайс-лист, то первое, о чем нам пишут - это Forex. И дальше в быстром доступе прочий лютый треш вроде CDF, FX Options. Судя по всему, инвесторы - совсем не целевая аудитория этого заведения.
- Банку не присвоен никакой рейтинг ни кем из тройки (Fitch и компания). Даже HomeCredit банку - и то присвоен.
- Это банк. Торговать из России там вообще не законно, минимум до начала 2018 года. И в довесок по брокерским счетам страховка там только банковская ($100к), что в 5 раз меньше брокерской в США.
1
11209
3,4k
Комментарии
99+

13 марта 2022 в 09:17
Мне пишет что USD.RUB not allowed :wall:
У кого-то получалось конвертить в последние дни?

PS: райф на той неделе пропустил рублевый перевод, теперь не знаю что с этими рублями делать :D
Ответить

13 марта 2022 в 10:56
----------
Цитата

integral256 пишет:
Мне пишет что USD.RUB not allowed изображение

----------


На прошлой неделе были торги по этой паре. Или вы имеете ввиду, что торги есть, а купить не даёт?
Ответить

13 марта 2022 в 11:06
И на прошлой неделе было not allowed. Я не знаю шли торги или нет, но закрыть позицию в рублях мне не давала система
Ответить

13 марта 2022 в 12:00
Подскажите, планирую вывести с IB все деньги, но хочу сохранить брокерский счет. Берет ли IB комиссию сейчас за бездействие/нулевой баланс?
Ответить

13 марта 2022 в 13:08
----------
Цитата

alexander_wolfovitz пишет:
user-53557505617,
вы думаете, наши опсосы будут блокировать смс из америки?

----------

Сомневаюсь, что будут блокировать всё. Но раз Тинькофф блокирует переводы в IB никто не мешает операторам блокировать СМС от IB. Аргументируя теми же законами.
Ответить

13 марта 2022 в 13:39
Отправляла 300 пробных рублей из Сити в IB 10 марта, на следующий день перезвонили из банка и запросили подтверждающие документы по IB. Вроде бы уведомление, брокерский договор и какую то ссылку на брокерский счет. Записать не было возможности, теперь думаю что отправлять и где это взять. День вернулись на счет.
Ответить

13 марта 2022 в 13:53
katuhaha,
Автозапись всех телефонных звонков - полезнейшая вещь.
Ответить

13 марта 2022 в 14:33
----------
Цитата

user-78177503676 пишет:
Подскажите, планирую вывести с IB все деньги, но хочу сохранить брокерский счет. Берет ли IB комиссию сейчас за бездействие/нулевой баланс?

----------

Комиссию за неактивность они недавно отменили. Комиссии за нулевой баланс и не было никогда.
Ответить

13 марта 2022 в 15:53
----------
Цитата

user-27997533366 пишет:
Это обман. Фактически такую комиссию вышестоящий депозитарий берет только по отдельным акциям. По акциям типа гугл, эппл, амазон, тесла такой комиссии нет. И люди переводили без этой комиссии. Я сейчас тоже пытался перевести акции в IBKR, тинькоф утверждает что есть некий запрет на такие операции, при этом отказывается предоставить документы официальные. Вjт их ответ - "Здравствуйте.
Предписание адресовано лично профессиональным участникам рынка ценных бумаг. Так как оно не раскрыто публично по официальным каналам ЦБ, предоставить его для ознакомления, к сожалению, не можем.На данный момент Euroclear приостановил исполнение поручений депонентов X

----------


Возможно что-то изменилось. Но 3 марта мне поддержка ответила так:

Размер расходов определяется тарифами вышестоящих депозитариев, действующими на дату проведения операции.
Комиссии за исходящие депозитарные переводы:
1. Перевод бумаг внутри НРД — от 65 ₽ за одно поручение.
Тариф НРД: https://www.nsd.ru/tariffs/
2. Перевод бумаг внутри ВЕВ — от 75 ₽ за одно поручение.
3. Перевод иностранных акций и еврооблигаций из ВЕВ — 15% от объема поручения, но не менее 25 000 рублей.
Тариф ВЕВ: https://mse.ru/ru/tariffs/tariffskliruslrcenbum/

Хочу отметить, что точный размер комиссии вышестоящего депозитария мы можем узнать после того, как выставим поручения.
Вышестоящие депозитарии вправе в одностороннем порядке дополнять, изменять тарифы на проведение депозитарных операций без согласования с депонентами. Поэтому комиссии могут измениться.
Поручение на депозитарный перевод нужно привезти в офис Тинькофф или отправить по Почте РФ. В случае отправки почтой все поручения и копия паспорта РФ должны быть заверены нотариально.
По каждой ценной бумаге нужно подписать отдельное поручение. Если в портфеле 20 разных бумаг – придется подписать 20 отдельных поручений.
Ответить

13 марта 2022 в 16:51
----------
Цитата

katuhaha пишет:
теперь думаю что отправлять и где это взять.

----------


Это стандартный набор документов для валютного контроля, выгружается в IB в разделе Отчёты.
На Ютубе есть подробные видео как это сделать (ищите видео про перевод средств на IB).
Ответить

13 марта 2022 в 18:10
----------
Цитата

user-53557505617 пишет:
Меня больше волнует авторизация в IB по смс на российскую симкарту. Вот это при желании можно очень легко и безболезненно сломать.

----------


можно zadarma купить любой иностранный номер и получать смс на него. Но придется изменять его в ИБ, конечно
Ответить

13 марта 2022 в 18:22
----------
Цитата

. Меня больше волнует авторизация в IB по смс на российскую симкарту. Вот это при желании можно очень легко и безболезненно сломать.
----------

У меня авторизация через пуш и приложение. Как настроить через смс - я нигде не видел. Не подскажите?
Ответить

13 марта 2022 в 19:07
Товарищи, а знает ли кто-нибудь, что происходит, если ты меняешь страну на ту, у которой нет соглашения о двойном налогообложении с США (условная Грузия или Сербия, например)? IB переводят твой счет в европейскую дочку?
Ответить

13 марта 2022 в 20:00
----------
Цитата

marvel07 пишет:
что происходит, если ты меняешь страну на ту, у которой нет соглашения о двойном налогообложении с США

----------


Наличие соглашения никак не влияет.
Ответить

13 марта 2022 в 22:00
----------
Цитата

user-78177503676 пишет:
Подскажите, планирую вывести с IB все деньги, но хочу сохранить брокерский счет. Берет ли IB комиссию сейчас за бездействие/нулевой баланс?

----------

при выводе "под ноль" система предупреждает, что нулевые счета со временем закрываются и предлагает выводить не всё, а оставить на счёте символические пару долларов
Ответить

13 марта 2022 в 22:52
----------
Цитата

marvel07 пишет:
Товарищи, а знает ли кто-нибудь, что происходит, если ты меняешь страну на ту, у которой нет соглашения о двойном налогообложении с США (условная Грузия или Сербия, например)? IB переводят твой счет в европейскую дочку?

----------


Тут больше надо думать о том, что произойдёт с налогами
Ответить

14 марта 2022 в 00:32
----------
Цитата

user-78177503676 пишет:
Подскажите, планирую вывести с IB все деньги, но хочу сохранить брокерский счет. Берет ли IB комиссию сейчас за бездействие/нулевой баланс?

----------


Если вдруг на IB надавят и заставят порезать какие-нибудь счета резидентов "страны-агрессора", то счета с нулевым балансом закроют в первую очередь.
У меня аналогичная ситуация, я оставил небольшую сумму и купил ETF на индекс.
Ответить

14 марта 2022 в 10:11
----------
Цитата

Crocodile2020 пишет:
Возможно что-то изменилось. Но 3 марта мне поддержка ответила так:

Размер расходов определяется тарифами вышестоящих депозитариев, действующими на дату проведения операции.
Комиссии за исходящие депозитарные переводы:
1. Перевод бумаг внутри НРД — от 65 ₽ за одно поручение.
Тариф НРД: https://www.nsd.ru/tariffs/
2. Перевод бумаг внутри ВЕВ — от 75 ₽ за одно поручение.
3. Перевод иностранных акций и еврооблигаций из ВЕВ — 15% от объема поручения, но не менее 25 000 рублей.
Тариф ВЕВ: https://mse.ru/ru/tariffs/tariffskliruslrcenbum/

Хочу отметить, что точный размер комиссии вышестоящего депозитария мы можем узнать после того, как выставим поручения.
Вышестоящие депозитарии вправе в одностороннем порядке дополнять, изменять тарифы на проведение депозитарных операций без согласования с депонентами. Поэтому комиссии могут измениться.
Поручение на депозитарный перевод нужно привезти в офис Тинькофф или отправить по Почте РФ. В случае отправки почтой все поручения и копия паспорта РФ должны быть заверены нотариально.
По каждой ценной бумаге нужно подписать отдельное поручение. Если в портфеле 20 разных бумаг – придется подписать 20 отдельных поручений X

----------



Ничего не изменилось, они так и отвечают. Но вы можете им написать "прошу запросить у вышестоящего депозитария размеры комиссий по переводу акций по списку в IBKR" и приложить свой список с указанием тикеров и/или ISIN и количества". Они запросят и окажется что комиссия 15% только по каким-то отдельным бумагам - у меня это были Zoom, Block.. При этом по Apple, Amazon, Tesla, Google комиссии 15 % нет
Ответить

14 марта 2022 в 11:23
Хотел уточнить по срокам подачи отчетов в этом году.

- Отчет о движении средств по иностранным счетам физических лиц - до 1 июня 2022г.
- Декларация по форме 3-НДФЛ за 2021 год - до 4 мая 2022г.

Все верно?
Ответить

14 марта 2022 в 12:36
Валютный контроль Райфайзена помимо договора с брокером спрашивает информацию об объекте инвестирования. Кто-нибудь с таким сталкивался? И чего писали?
Ответить

Все продукты Банки.ру

Показать ещеСкрыть