Назад
26 сентября 2017 в 10:51

Interactive Brokers

Всем привет.
Тут на форуме обсуждается много разных брокеров российских, но мне очень не хватает обсуждения IB. В том числе про него мало информации в русскоязычном Интернете. Я бы хотел начать.

Итак, нам нужно принять решение, где хранить деньги.

---

Далее я буду рассматривать варианты, подходящие для подавляющего большинства россиян. По статистике лишь менее одного процента населения имеют денежные активы, превышающие половину миллиона рублей. Плотность распределения накоплений имеет экспоненциальный характер. (*)

Начнём с аутсайдеров

Хранение наличных дома имеет слишком много рисков утраты всей суммы: могут вынести хату, купюры могут сгореть или их могут съесть мыши (да, есть десятки таких случаев).

Хранение в банковской ячейке создаёт лишь иллюзию надежности, так как банки отвечают только за сохранность самих ячеек, но не за их содержимое. Это ещё хуже, чем хранить деньги дома: в случае их пропажи из ячейки концов точно не найти, а сотрудники банка в лучшем случае будут изображать посильную помощь, если сразу не ткнут носом в договор аренды с отказом от ответственности за содержимое.

Также оба варианта выше безоговорочно проигрывают инфляции.

Почему у американского брокера?

Сравним этот вариант с основными конкурентами для типичного жителя России: российскими брокерами (например, Открытие и БКС) и банками (например, Сбер и ВТБ). Со всякими шарагами сравнивать смысла не вижу. На фоне нещадной расчистки банковского сектора, все банки ниже топ-20 - шараги. Брокеры же и вовсе страхуют ваши деньги от мошенничества исключительно честным словом.

Плюсы американского брокера:
- Нет риска посягательств российской налоговой или вообще кого бы то ни было из России, пока вы сами не вернёте деньги на российский счет. То же касается налоговых многих других стран, и прочих внезапных врагов, о которых вы ещё даже не думали. Естественно, вы продолжаете рисковать перед врагами своим имуществом и даже свободой.

- Есть доступ к тысячам биржевых фондов с низкими комиссиями (например, ETF от iShares и Vanguard) вместо десятка российских (от FinEx), к базовым активам вроде золота и серебра.

- Об открытии или закрытии брокерского счета не нужно отчитываться перед российской налоговой. Это вдвойне важно, ведь валютным резидентам России запрещено получать доходы от продажи акций на свой зарубежный банковский счет. По крайней мере, до начала 2018 года.

- Американский брокер не является налоговым агентом для всех за пределами США. С одной стороны, это вынуждает самостоятельно заполнять декларацию, но с другой стороны - избавляет от случайного, двойного или неверного налогообложения и последующего визита в чей-нибудь офис для разбирательства.

- Есть страховка от мошенничества на сумму до $500к (из них до $250к могут быть наличными), чем не могут похвастать российские брокеры: на их счетах деньги никак и ни от чего не застрахованы, кроме их же репутации. Брокеры других привлекательных стран (Британия, Германия) имеют страховку примерно в десять меньшую, чем брокеры США.

- Есть возможность удалённо делать переводы в валюте на любые свои счета в России и за рубежом, использовать различные банковские счета для ввода и вывода денежных средств. При условии, что они открыты на ваше имя.

- Текущий счет может быть почти в любой валюте, что должно порадовать тех, кто очень устал от боязни превращения рубля в тыкву. Тут же появляется больше возможностей уменьшить или даже полностью избежать потерь от валютной переоценки.

Минусы:

- Высокий минимальный размер депозита (от $10к), ещё выше для использования кредитных средств (от $25к) и ещё выше для торговли опционами (от $100к). Но, если вам улыбнётся удача, то вы сможете получить маржинальный аккаунт с лимитами базового.

- Придется самостоятельно и регулярно платить налоги. Но это не должно занимать больше пары часов в год.

- Высокая минимальная комиссия за одну транзакцию (в среднем от $5). Однако, это скорее мотивирует совершать редкие и крупные операции, которые грамотный пассивный инвестор и должен совершать.

- Требуются базовые знания английского языка. Но это давно уже стало требованием в любом важном занятии.

Почему discount брокер?

Потому что full service брокеры требуют минимум 1% от всей суммы или $100 в квартал, смотря что будет больше. На суммах до $100к они не выгодны. Тем, у кого больше (*), советовать не буду: вы уже взрослые мальчики.

Почему online брокер?

Потому что не надо приходить к брокеру лично, в том числе для открытия счета: вы можете находиться в любой точке мира. Изначальная ориентация на онлайн обслуживание защищает от внезапного вызова в офис, чтобы подписать какую-нибудь бумагу. Идеально будет, если у брокера вообще нет офиса: он не будет пытаться возместить свои затраты на аренду помещения из комиссионных.

Почему речь только о валюте?

Средняя историческая инфляция рубля за последние 100 лет составляет 15% годовых. Если хранить где бы то ни было деньги в рублях, то придётся находиться в постоянной погоне за собственной тенью, чтобы хотя бы не отставать от инфляции. Даже с хорошим сбалансированным портфелем это сложно делать стабильно: периодические просадки в покупательской способности вложенных денег будут чуть больше обычного вас нервировать.

Рубли стоит иметь, только если в них планируются крупные будущие расходы. И то, если не слишком далеко в будущем.

Почему не в швейцарском банке?

Относительная надежность швейцарских банков не вызывает сомнений, хотя последнее время они и вынуждены нарушать банковскую тайну, повинуясь давлению американских властей. Однако, нам, как большинству простых смертных россиян, они не подходят.

- Для большинства россиян (*) минимальная сумма денег, необходимая для открытия счета в швейцарском банке, недостижима.

- Сумма комиссий за ведение счёта вместе с дополнительными функциями вроде торговли акциями будет существенно выше, чем у большинства full service брокеров.

- Эти ребята очень нудные: будут требовать справки о происхождении средств, уплате налогов с них, зачастую просить отправить по почте оригиналы документов. Также они не отличаются особой лояльностью при разрешении конфликтных ситуаций дистанционно.
Конкретные рекомендации

Charles Schwab - очень популярен у взрослых американцев, депозит от $25к, но неохотно имеет дело с россиянами.

InteractiveBrokers - с радостью работает с россиянами и даже имеет русскую поддержку, депозит от $10к.

Более полный список можно найти тут: The Montley Fool - Compare Online Brokers.

Счет - долларовый. Можно косвенно разбавить его парой других популярных валют покупкой соответствующих активов.

На закуску, анти-пример

Многие рекомендовали мне посмотреть в сторону Saxo, поэтому придется про него написать.

Плюс нашёлся лишь один: он в Дании, у которой хороший кредитный рейтинг. Что, впрочем, далеко не подпись кровью. Как и хороший кредитный рейтинг Австралии не защищает её туристов от укусов ядовитых змей.

Минусы:
- Если открыть прайс-лист, то первое, о чем нам пишут - это Forex. И дальше в быстром доступе прочий лютый треш вроде CDF, FX Options. Судя по всему, инвесторы - совсем не целевая аудитория этого заведения.
- Банку не присвоен никакой рейтинг ни кем из тройки (Fitch и компания). Даже HomeCredit банку - и то присвоен.
- Это банк. Торговать из России там вообще не законно, минимум до начала 2018 года. И в довесок по брокерским счетам страховка там только банковская ($100к), что в 5 раз меньше брокерской в США.
1
11209
3,4k
Комментарии
99+

15 марта 2022 в 12:47
Кстати, я бы не рекомендовал торговать на СПБ-бирже, потому что велика вероятность того, что например при продаже акции у вас спишут, но контрагент технически не сможет перевести $ в Россию. Либо их на подходе обменяют на рубли по невыгодному курсу.
Я бы на месте нашего ЦБ так и сделал, а все бы свалил на проклятых [censored].
Так что ждём сурпризов от нашего правительства типа продажа иностранных акций только за рубли и прочее
Ответить

15 марта 2022 в 12:49
Interactive Brokers’ Thomas Peterffy:

----------
Цитата

Putin has a tight circle around him, we have to exercise some pressure on that circle to make some of these people turn on him and that pressure must come from and that pressure must come from well-educated younger people living in large Russian cities. And I don’t necessarily think that it’s a good idea to give up all communication, and all corporations leaving Russia. I don't think it's a good idea. I think that these people must feel that once Putin is gone they will be welcome in the West instead of chasing them into China's arms.

----------


https://www.cnbc.com/video/2022/03/11/interactive-brokers-peterffy-the-west-shouldnt-push-russians-into-chinas-arms.html

Проще говоря, IB стратегически поддерживает клиентов из РФ.
Ответить

15 марта 2022 в 13:33
----------
Цитата

rial пишет:
Проще говоря, IB стратегически поддерживает клиентов из РФ.

----------


Это мнение бизнесмена.
К сожалению, сейчас бал правит политика.
Уверен, все иностранные компании, покинувшие рынок РФ не хотели этого делать.
А английские банки не хотели бы ограничивать максимальные депозиты для граждан РФ.
А немецкие банки тоже не хотели блокировать счета всех обладателей паспорта РФ.
Но их всех заставили это сделать.

Помнится, UNIQLO недавно заявлял, что магазины не планирует в РФ закрывать, потому что, мол "всем людям нужна одежда, вне зависимости ни от чего"...
А потом стыдливо прикрыли свои точки.
Ответить

15 марта 2022 в 13:54
----------
Цитата

dmda пишет:
Пользуясь наводкой коллег выше в этой теме также оперативно открыл счет в Райфе и отправил вчера тестовый рублевый перевод в IB, валютный контроль Райфа прошел, жду зачисления в IB.

Формулировка для ВК Райфа была "увеличение запаса ликвидных активов на брокерском счету" исходя из текущей ситуации, но в целом выглядит, что любая подойдет.

----------


Тестовый перевод в рублях из Райфа зачислен в IB, вариант работает.
Ответить

15 марта 2022 в 14:10
----------
Цитата

dmda пишет:
Тестовый перевод в рублях из Райфа зачислен в IB, вариант работает.

----------


На доллары поменять можно?
Ответить

15 марта 2022 в 14:21
----------
Цитата

user-23767507378 пишет:
Не прилетят ли потом, после сдачи отчётности, штрафы за торговлю на IB, есть у кого-то достоверная инфа?

----------

Что может быть достоверной инфой на эту тему сейчас? Приказ можно трактовать по-разному, Вы либо принимаете на себя еще один риск торговли через иностранного брокера ко всем что уже были, или не принимаете. Разъяснений нет, не факт что скоро появятся. Захочется - начислят штрафы, не захочется - не станут. Да, многие торгуют.
Ответить

15 марта 2022 в 15:37
----------
Цитата

user-27997533366 пишет:
Ничего не изменилось, они так и отвечают. Но вы можете им написать "прошу запросить у вышестоящего депозитария размеры комиссий по переводу акций по списку в IBKR" и приложить свой список с указанием тикеров и/или ISIN и количества". Они запросят и окажется что комиссия 15% только по каким-то отдельным бумагам - у меня это были Zoom, Block.. При этом по Apple, Amazon, Tesla, Google комиссии 15 % нет

----------

Тикеры SPB или US были?
Ответить

15 марта 2022 в 15:55
----------
Цитата

dmda пишет:
Тестовый перевод в рублях из Райфа зачислен в IB, вариант работает.

----------


Аналогично
Ответить

15 марта 2022 в 16:21
----------
Цитата

user-50447570091 пишет:
На доллары поменять можно?

----------


Ордер создаёт.
Ещё интересный факт - курс на мировой бирже прямо сейчас лучше московской.
Ответить

15 марта 2022 в 16:30
----------
Цитата

rial пишет:
https://www.cnbc.com/video/2022/03/11/...-arms.html

Проще говоря, IB стратегически поддерживает клиентов из РФ.

----------


Я считаю, что все это фигня, человек решает свои проблемы.
Те кто остался, меня лично, интересует 3 возможных уведомления от иб
1. Ваш счет (временно) заморожен.
2. Просим вас покинуть иб, поскольку вы нег.. ой, запрещенное на банкиру слово на букву Н, то есть русский.
3. Все переводы в юрисдикцию России закрыты.

Третий пункт условно интересен. Поскольку подумываю вернуть в Россию часть депо под (возможный) хаос на мосбирже - будет весело, хочется поучаствовать )
Ответить

15 марта 2022 в 16:33
Авангард тоже отказывает в рублевом переводе ссылаясь на указ 81.Пробовал изменить цель с покупки акция на покупку валюты, результат тот же, отказ.
Ответить

15 марта 2022 в 16:41
----------
Цитата

limpopo пишет:
Я считаю, что все это фигня, человек решает свои проблемы.
Те кто остался, меня лично, интересует 3 возможных уведомления от иб

----------


А вас не интересует возможное уведомление от ФНС для резидентов незамедлительно закрыть счета в недружественных странах и перевести деньги в банки РФ?

Просто почему-то тут на форуме бытует такое мнение, что деньги в IB находятся в безопасности и лапа нашего загребущего государства их там не настигнет.

Отнюдь.
Наши органы легко могут "попросить" резидентов "добровольно" перевести средства в банки РФ. И если у вас в кармане нет второго паспорта (и соответственно счета в иностранном банке), то вам под страхом уголовного наказания ничего не останется делать, как совершить перевод.
Мы же все декларировали наличие счетов за рубежом и сдавали отчет о ДДС.
Вот и будет повод государству воспользоваться этими данными.
Ответить

15 марта 2022 в 17:01
Подскажите, кто в 3-НДФЛ бьёт одной строкой дивиденды?
А то подстава такая от налоговой, колотил под дня, а они не сохраняются. Глючит их налог.ру
А заполнить за один раз 3-НДФЛ без возможности сохранения и проверок нереально.

Хочу подать одной строкой, но не понимаю как вбить итоговую сумму налогу к уплате по дивидендам правильно. Поделитесь у кого есть опыт, знаю, что так подают.
Ответить

15 марта 2022 в 17:48
----------
Цитата

Дмитрий117 пишет:
Наши органы легко могут "попросить" резидентов "добровольно" перевести средства в банки РФ. И если у вас в кармане нет второго паспорта (и соответственно счета в иностранном банке), то вам под страхом уголовного наказания ничего не останется делать, как совершить перевод.

----------


Попросить то они могут, только вот какой будет результат, это еще вопрос.

Думаю, если сейчас народ платит налоги с дивов и т.п, то в этом случае просто все уйдут в тень и перестанут подавать какие-либо отчеты и декларации.
Ответить

15 марта 2022 в 18:17
----------
Цитата

krilov.net пишет:
Попросить то они могут, только вот какой будет результат, это еще вопрос.
Думаю, если сейчас народ платит налоги с дивов и т.п, то в этом случае просто все уйдут в тень и перестанут подавать какие-либо отчеты и декларации.

----------


И как же, интересно знать, вы собираетесь "уйти в тень", если уже отчитались ФНС о своем счете в IB? И уже засветили его наличие косвенно, отправив в IB деньги через свой российский банк?
Какой будет результат от такой инициативы государства? Я вам скажу какой.
Вы выведете все деньги в российский банк, как и положено законопослушному гражданину.
Тем самым поддержав штаны нашей банковской системе.
Для непослушных предусмотрят наказание.
К примеру, штраф в размере 100% от "невозвращенных" из недружественной страны средств.
А какие еще варианты есть?
Ответить

15 марта 2022 в 18:27
----------
Цитата

Дмитрий117 пишет:
А вас не интересует возможное уведомление от ФНС для резидентов незамедлительно закрыть счета в недружественных странах и перевести деньги в банки РФ?

----------


Вы либо провоцируете либо паникуете. Что значит "возможное уведомление от ФНС...". Что вы предлагаете делать сейчас, когда это только ваши фантазии?

Последнее время не все решения чиновников и гос. органов являются адекватными и отвечают логике здравого человека, поэтому фантазировать можно сколько угодно и о чем угодно.

Но даже если такое требование поступит, то имея деньги на IB у вас останется выбор. Имея все деньги только в РФ у вас такого выбора не будет.
Ответить

15 марта 2022 в 18:30
----------
Цитата

Дмитрий117 пишет:
Наши органы легко могут "попросить" резидентов "добровольно" перевести средства в банки РФ. И если у вас в кармане нет второго паспорта (и соответственно счета в иностранном банке), то вам под страхом уголовного наказания ничего не останется делать, как совершить перевод.
Мы же все декларировали наличие счетов за рубежом и сдавали отчет о ДДС.
Вот и будет повод государству воспользоваться этими данными X

----------

Отчет содержит данные на конец 2021 года. В течение 2022 года объем средств мог измениться.
И резидент мог просто забыть пароль к своему счету.
Ответить

15 марта 2022 в 18:50
----------
Цитата

злой инвестор пишет:
Отчет содержит данные на конец 2021 года. В течение 2022 года объем средств мог измениться.
И резидент мог просто забыть пароль к своему счету.

----------


Ну то есть Вы в ответ на требование ФНС в течение 10 дней произвести возврат денег со счета открытого в иной организации финансового рынка - резиденте недружественной страны напишите "я забыл пароль" и думаете, что это избавит Вас от проблем?
Детский сад.
Ответить

15 марта 2022 в 18:55
----------
Цитата

Дмитрий117 пишет:
А вас не интересует возможное уведомление от ФНС для резидентов незамедлительно закрыть счета в недружественных странах и перевести деньги в банки РФ?

----------


Задумывался об этом так же, смешно сказать - тут остается лишь надеяться только на блокировку счетов от IB.
Прочитал, кто то считает эти идеи - фантазированием. Предполагаю, что февраль месяц этого года оказался круче самых смелых фантазий)
Ответить

15 марта 2022 в 18:59
----------
Цитата

gennadiy60 пишет:
Задумывался об этом так же, смешно сказать - тут остается лишь надеяться только на блокировку счетов от IB.
Прочитал, кто то считает эти идеи - фантазированием. Предполагаю, что февраль месяц этого года оказался круче самых смелых фантазий)

----------


Разумно. Но тут должны очень удачно сойтись звезды. IB по какой-то причине должны заблокировать счета всем россиянам, чего они делать сейчас, судя по интервью владельца, не хотят.
Кроме того, не забывайте, что мы же все-таки хотим, чтобы наши счета разблокировали когда-то!
Даже я, хоть и вывел всё из IB, все равно хочу пользоваться их услугами и дальше, когда всё уляжется.

А еще, зная тупоголовость наших органов, они могут не признать внешнюю блокировку достаточным основанием для неисполнения обязательства по возврату денег. Им может быть гораздо интереснее взыскать с нас за это штраф. А потом еще один. А нам придется в суде потом доказывать, что это IB виноват и вообще мы забыли пароль.
Ответить

Все продукты Банки.ру

Показать ещеСкрыть