Назад
26 сентября 2017 в 10:51

Interactive Brokers

Всем привет.
Тут на форуме обсуждается много разных брокеров российских, но мне очень не хватает обсуждения IB. В том числе про него мало информации в русскоязычном Интернете. Я бы хотел начать.

Итак, нам нужно принять решение, где хранить деньги.

---

Далее я буду рассматривать варианты, подходящие для подавляющего большинства россиян. По статистике лишь менее одного процента населения имеют денежные активы, превышающие половину миллиона рублей. Плотность распределения накоплений имеет экспоненциальный характер. (*)

Начнём с аутсайдеров

Хранение наличных дома имеет слишком много рисков утраты всей суммы: могут вынести хату, купюры могут сгореть или их могут съесть мыши (да, есть десятки таких случаев).

Хранение в банковской ячейке создаёт лишь иллюзию надежности, так как банки отвечают только за сохранность самих ячеек, но не за их содержимое. Это ещё хуже, чем хранить деньги дома: в случае их пропажи из ячейки концов точно не найти, а сотрудники банка в лучшем случае будут изображать посильную помощь, если сразу не ткнут носом в договор аренды с отказом от ответственности за содержимое.

Также оба варианта выше безоговорочно проигрывают инфляции.

Почему у американского брокера?

Сравним этот вариант с основными конкурентами для типичного жителя России: российскими брокерами (например, Открытие и БКС) и банками (например, Сбер и ВТБ). Со всякими шарагами сравнивать смысла не вижу. На фоне нещадной расчистки банковского сектора, все банки ниже топ-20 - шараги. Брокеры же и вовсе страхуют ваши деньги от мошенничества исключительно честным словом.

Плюсы американского брокера:
- Нет риска посягательств российской налоговой или вообще кого бы то ни было из России, пока вы сами не вернёте деньги на российский счет. То же касается налоговых многих других стран, и прочих внезапных врагов, о которых вы ещё даже не думали. Естественно, вы продолжаете рисковать перед врагами своим имуществом и даже свободой.

- Есть доступ к тысячам биржевых фондов с низкими комиссиями (например, ETF от iShares и Vanguard) вместо десятка российских (от FinEx), к базовым активам вроде золота и серебра.

- Об открытии или закрытии брокерского счета не нужно отчитываться перед российской налоговой. Это вдвойне важно, ведь валютным резидентам России запрещено получать доходы от продажи акций на свой зарубежный банковский счет. По крайней мере, до начала 2018 года.

- Американский брокер не является налоговым агентом для всех за пределами США. С одной стороны, это вынуждает самостоятельно заполнять декларацию, но с другой стороны - избавляет от случайного, двойного или неверного налогообложения и последующего визита в чей-нибудь офис для разбирательства.

- Есть страховка от мошенничества на сумму до $500к (из них до $250к могут быть наличными), чем не могут похвастать российские брокеры: на их счетах деньги никак и ни от чего не застрахованы, кроме их же репутации. Брокеры других привлекательных стран (Британия, Германия) имеют страховку примерно в десять меньшую, чем брокеры США.

- Есть возможность удалённо делать переводы в валюте на любые свои счета в России и за рубежом, использовать различные банковские счета для ввода и вывода денежных средств. При условии, что они открыты на ваше имя.

- Текущий счет может быть почти в любой валюте, что должно порадовать тех, кто очень устал от боязни превращения рубля в тыкву. Тут же появляется больше возможностей уменьшить или даже полностью избежать потерь от валютной переоценки.

Минусы:

- Высокий минимальный размер депозита (от $10к), ещё выше для использования кредитных средств (от $25к) и ещё выше для торговли опционами (от $100к). Но, если вам улыбнётся удача, то вы сможете получить маржинальный аккаунт с лимитами базового.

- Придется самостоятельно и регулярно платить налоги. Но это не должно занимать больше пары часов в год.

- Высокая минимальная комиссия за одну транзакцию (в среднем от $5). Однако, это скорее мотивирует совершать редкие и крупные операции, которые грамотный пассивный инвестор и должен совершать.

- Требуются базовые знания английского языка. Но это давно уже стало требованием в любом важном занятии.

Почему discount брокер?

Потому что full service брокеры требуют минимум 1% от всей суммы или $100 в квартал, смотря что будет больше. На суммах до $100к они не выгодны. Тем, у кого больше (*), советовать не буду: вы уже взрослые мальчики.

Почему online брокер?

Потому что не надо приходить к брокеру лично, в том числе для открытия счета: вы можете находиться в любой точке мира. Изначальная ориентация на онлайн обслуживание защищает от внезапного вызова в офис, чтобы подписать какую-нибудь бумагу. Идеально будет, если у брокера вообще нет офиса: он не будет пытаться возместить свои затраты на аренду помещения из комиссионных.

Почему речь только о валюте?

Средняя историческая инфляция рубля за последние 100 лет составляет 15% годовых. Если хранить где бы то ни было деньги в рублях, то придётся находиться в постоянной погоне за собственной тенью, чтобы хотя бы не отставать от инфляции. Даже с хорошим сбалансированным портфелем это сложно делать стабильно: периодические просадки в покупательской способности вложенных денег будут чуть больше обычного вас нервировать.

Рубли стоит иметь, только если в них планируются крупные будущие расходы. И то, если не слишком далеко в будущем.

Почему не в швейцарском банке?

Относительная надежность швейцарских банков не вызывает сомнений, хотя последнее время они и вынуждены нарушать банковскую тайну, повинуясь давлению американских властей. Однако, нам, как большинству простых смертных россиян, они не подходят.

- Для большинства россиян (*) минимальная сумма денег, необходимая для открытия счета в швейцарском банке, недостижима.

- Сумма комиссий за ведение счёта вместе с дополнительными функциями вроде торговли акциями будет существенно выше, чем у большинства full service брокеров.

- Эти ребята очень нудные: будут требовать справки о происхождении средств, уплате налогов с них, зачастую просить отправить по почте оригиналы документов. Также они не отличаются особой лояльностью при разрешении конфликтных ситуаций дистанционно.
Конкретные рекомендации

Charles Schwab - очень популярен у взрослых американцев, депозит от $25к, но неохотно имеет дело с россиянами.

InteractiveBrokers - с радостью работает с россиянами и даже имеет русскую поддержку, депозит от $10к.

Более полный список можно найти тут: The Montley Fool - Compare Online Brokers.

Счет - долларовый. Можно косвенно разбавить его парой других популярных валют покупкой соответствующих активов.

На закуску, анти-пример

Многие рекомендовали мне посмотреть в сторону Saxo, поэтому придется про него написать.

Плюс нашёлся лишь один: он в Дании, у которой хороший кредитный рейтинг. Что, впрочем, далеко не подпись кровью. Как и хороший кредитный рейтинг Австралии не защищает её туристов от укусов ядовитых змей.

Минусы:
- Если открыть прайс-лист, то первое, о чем нам пишут - это Forex. И дальше в быстром доступе прочий лютый треш вроде CDF, FX Options. Судя по всему, инвесторы - совсем не целевая аудитория этого заведения.
- Банку не присвоен никакой рейтинг ни кем из тройки (Fitch и компания). Даже HomeCredit банку - и то присвоен.
- Это банк. Торговать из России там вообще не законно, минимум до начала 2018 года. И в довесок по брокерским счетам страховка там только банковская ($100к), что в 5 раз меньше брокерской в США.
1
11209
3,4k
Комментарии
99+

15 марта 2022 в 18:27
----------
Цитата

Дмитрий117 пишет:
А вас не интересует возможное уведомление от ФНС для резидентов незамедлительно закрыть счета в недружественных странах и перевести деньги в банки РФ?

----------


Вы либо провоцируете либо паникуете. Что значит "возможное уведомление от ФНС...". Что вы предлагаете делать сейчас, когда это только ваши фантазии?

Последнее время не все решения чиновников и гос. органов являются адекватными и отвечают логике здравого человека, поэтому фантазировать можно сколько угодно и о чем угодно.

Но даже если такое требование поступит, то имея деньги на IB у вас останется выбор. Имея все деньги только в РФ у вас такого выбора не будет.
Ответить

15 марта 2022 в 18:30
----------
Цитата

Дмитрий117 пишет:
Наши органы легко могут "попросить" резидентов "добровольно" перевести средства в банки РФ. И если у вас в кармане нет второго паспорта (и соответственно счета в иностранном банке), то вам под страхом уголовного наказания ничего не останется делать, как совершить перевод.
Мы же все декларировали наличие счетов за рубежом и сдавали отчет о ДДС.
Вот и будет повод государству воспользоваться этими данными X

----------

Отчет содержит данные на конец 2021 года. В течение 2022 года объем средств мог измениться.
И резидент мог просто забыть пароль к своему счету.
Ответить

15 марта 2022 в 18:50
----------
Цитата

злой инвестор пишет:
Отчет содержит данные на конец 2021 года. В течение 2022 года объем средств мог измениться.
И резидент мог просто забыть пароль к своему счету.

----------


Ну то есть Вы в ответ на требование ФНС в течение 10 дней произвести возврат денег со счета открытого в иной организации финансового рынка - резиденте недружественной страны напишите "я забыл пароль" и думаете, что это избавит Вас от проблем?
Детский сад.
Ответить

15 марта 2022 в 18:55
----------
Цитата

Дмитрий117 пишет:
А вас не интересует возможное уведомление от ФНС для резидентов незамедлительно закрыть счета в недружественных странах и перевести деньги в банки РФ?

----------


Задумывался об этом так же, смешно сказать - тут остается лишь надеяться только на блокировку счетов от IB.
Прочитал, кто то считает эти идеи - фантазированием. Предполагаю, что февраль месяц этого года оказался круче самых смелых фантазий)
Ответить

15 марта 2022 в 18:59
----------
Цитата

gennadiy60 пишет:
Задумывался об этом так же, смешно сказать - тут остается лишь надеяться только на блокировку счетов от IB.
Прочитал, кто то считает эти идеи - фантазированием. Предполагаю, что февраль месяц этого года оказался круче самых смелых фантазий)

----------


Разумно. Но тут должны очень удачно сойтись звезды. IB по какой-то причине должны заблокировать счета всем россиянам, чего они делать сейчас, судя по интервью владельца, не хотят.
Кроме того, не забывайте, что мы же все-таки хотим, чтобы наши счета разблокировали когда-то!
Даже я, хоть и вывел всё из IB, все равно хочу пользоваться их услугами и дальше, когда всё уляжется.

А еще, зная тупоголовость наших органов, они могут не признать внешнюю блокировку достаточным основанием для неисполнения обязательства по возврату денег. Им может быть гораздо интереснее взыскать с нас за это штраф. А потом еще один. А нам придется в суде потом доказывать, что это IB виноват и вообще мы забыли пароль.
Ответить

15 марта 2022 в 19:01
----------
Цитата

Дмитрий117 пишет:
Я провожу стресс-тестирование.

----------

Вы совершенно правы, что нужно рассматривать все варианты.
Но мы же говорим о действиях не в отношении одного человека, а в отношении большой группы людей. Поставим себя на место государства. Если все эти люди скажут, что потеряли доступ к счетам, как обеспечить выполнение рассматриваемого постановления? Всех владельцев счетов забрать в полицию и пытать? А если среди них есть сотрудники гос.органов и другие уважаемые люди? Нужно предварительно составлять списки и их изучать. Это сложно. Думаю, что до этого должны применяться более простые и эффективные меры. Например, гораздо проще реквизировать содержимое сейфовых ячеек.
Ответить

15 марта 2022 в 19:09
Дмитрий117,
Думать то мы можем - повлиять, вот ну никаких возможностей.)
И все же после размышлений сделал вывод, что совокупность опций и рисков, при условии сохранения активов в IB для меня являются более предпочтительными.
Но, время, конечно, покажет, кто угадал правильный ответ)
Ответить

15 марта 2022 в 19:11
----------
Цитата

злой инвестор пишет:
Но мы же говорим о действиях не в отношении одного человека, а в отношении большой группы людей. Поставим себя на место государства. Если все эти люди скажут, что потеряли доступ к счетам, как обеспечить выполнение рассматриваемого постановления?

----------


Вы действительно думаете, что в IB много клиентов - резидентов РФ?
В американском брокере (надо отчитываться перед налоговой 2 раза в год), включенном ЦБ в черный список наряду с мошенническими пирамидами, с крупным по российским меркам минимальным депозитом?
Я думаю, речь идет о нескольких тысячах человек от силы.
Но давайте возьмем шире: все россияне - владельцы счетов в зарубежных организациях (банки и брокеры).
Наверное, речь идет о ничтожных долях % от общего населения.
Все эти люди обеспеченные, я бы даже сказал богатые по меркам простого россиянина.
Все отчитываются о наличии счета и движениях средств по нему, значит, деньги все видны.
У всех есть счета в российских банках с рублями, значит, можно оштрафовать если что.
У всех есть собственность (наложить штраф).
Я ставлю себя на место государства (поставьте себя и Вы): все эти люди почему-то хранят деньги в недружественным государстве, тем самым поддерживают вражью экономику, в то время как дома такая беда. Я на месте государства бы немедленно попросил их вернуть в РФ хотя бы половину. Не для того, чтобы отнять, нет! Лишь для того, чтобы хранить. Скажем, полгода, для начала. А там посмотрим.

А обеспечивать выполнение будут различные надзорные и правоохранительные органы. Мы с вами знаем, как хорошо они умеет обеспечивать исполнение требований, не так ли?
Ответить

15 марта 2022 в 19:14
----------
Цитата

gennadiy60 пишет:
Но, время, конечно, покажет, кто угадал правильный ответ)

----------


Дай бог, чтобы всё у всех было хорошо
Я был счастлив в IB, тихо и мирно покупая ETF... :cry:
Ответить

15 марта 2022 в 19:16
----------
Цитата

Дмитрий117 пишет:
А вас не интересует возможное уведомление от ФНС для резидентов незамедлительно закрыть счета в недружественных странах и перевести деньги в банки РФ?

----------


Нет, не интересует.
Такое действие бессмысленно для государства вообще и ФНС в частности.
Все же там сидят не идиоты и понимают, что тогда доступ к этим деньгам и налогам будет закрыт.

Поясню.
У ФНС прямого доступа к счету нет, как к нашим брокерам, поэтому какую именно сумму предъявлять к штрафу определить достаточно сложно, надо будет учитывать лаг в год с момента подачи последней декларации. И уж поверьте, после столь недружественных шагов, будет массовое "банкротство" по неудачным инвестициям. Везде где ФНС не может залезть напрямую все держится на доверии, которое это самое ФНС выстраивала годами. И все в момент просрать? Не верю. Просто потому что не выгодно ФНС и государству. Этот же момент пояснять не нужно?

Так что вероятность исполнения ваших опасений где-то около нуля.

ЗЫ. И если что, я не считаю деньги в иб в полной безопасности, в это неспокойное время. Просто не паникуем и оцениваем свои риски и свои цели.
Ответить

15 марта 2022 в 19:16
Дмитрий117,
Одно хорошо, Дмитрий, вы, как я понял, выполнили это требование, так сказать, заранее. Чего вам теперь волноваться? :)
Ответить

15 марта 2022 в 19:20
----------
Цитата

limpopo пишет:
какую именно сумму предъявлять к штрафу определить достаточно сложно

----------

Ну, к примеру 70% от суммы ДДС за год, ведь невозврат средств, по сути (если это, конечно произойдет) - нарушение валютного законодательства
Ответить

15 марта 2022 в 19:21
----------
Цитата

злой инвестор пишет:
Например, гораздо проще реквизировать содержимое сейфовых ячеек.

----------


Реквизировать содержимое сейфовых ячеек - громко, хлопотно и грубо.
Проще ввести большой налог на покупку валюты (уже)
Продавать золото без НДС (уже)
Поднять ставки по валютным вкладам (уже)
Ограничить выдачу наличных долларов по вкладам (уже)
И в ячейках останется совсем мало долларов...
Ответить

15 марта 2022 в 19:23
----------
Цитата

gennadiy60 пишет:
Одно хорошо, Дмитрий, вы, как я понял, выполнили это требование, так сказать, заранее. Чего вам теперь волноваться? изображение

----------


Я волнуюсь так же как и Вы.
В текущих условиях я не считаю что мои деньги в безопасности ни в российском банке, ни в IB.
Степень опасности я оцениваю как одинаковую.
Везде огромный риск.
Ответить

15 марта 2022 в 19:27
----------
Цитата

Дмитрий117 пишет:
Я волнуюсь

----------
----------
Цитата

злой инвестор пишет:
Например, гораздо проще реквизировать содержимое сейфовых ячеек.

----------

Ну, если, положим вы - революционный матрос, то да, конечно легче)
Ответить

15 марта 2022 в 19:27
----------
Цитата

limpopo пишет:
какую именно сумму предъявлять к штрафу определить достаточно сложно, надо будет учитывать лаг в год с момента подачи последней декларации

----------


Проще пареной репы.
Берется сумма остатка по последнему ДДС.
Выводили средства в 2021-2022 гг?
Выводили: подскажите куда, предъявите выписку из банка. Хотя можете не предъявлять, она у нас и так есть, все видим, спасибо.
Не выводили: отлично, ждем полную сумму на счету.
Ответить

15 марта 2022 в 19:29
----------
Цитата

Дмитрий117 пишет:
Я волнуюсь

----------

Это не спасет, а так - я хотел просто приободрить вас.
Ответить

15 марта 2022 в 19:36
----------
Цитата

limpopo пишет:
доступ к этим деньгам и налогам будет закрыт

----------


Не забывайте, пожалуйста, что с точки зрения государства мы с Вами храним деньги в нежелательной организации финансового рынка, а налоги (10% по крайней мере, то есть большую часть) платим в казну недружественной страны.
Это мы еще не разбирали в каких производных инструментах мы храним деньги.
Поэтому вряд ли в сложившихся условиях моё и Ваше доверие - это то, что государство будет бояться потерять.
Ответить

15 марта 2022 в 19:47
----------
Цитата

Дмитрий117 пишет:
И я такой же инвестор как и Вы.

----------


Сначала хотел ответить, а потом вспомнил, что вы тот самый "пользователь", который "закрыл ETF на несколько сот тысяч долларов 28.02 и запрос на вывод направил в тот же вечер".

Какой же вы тогда "такой же инвестор" как и я? Для меня действует правило Т+2. И только для ботов оно не действует.
Ответить

15 марта 2022 в 19:53
----------
Цитата

Дмитрий117 пишет:
Я волнуюсь так же как и Вы.
В текущих условиях я не считаю что мои деньги в безопасности ни в российском банке, ни в IB.
Степень опасности я оцениваю как одинаковую.
Везде огромный риск X

----------

Мне кажется, Вы паникуете.
Существует спектр рисков, надо их иметь в виду.
Однако реализация всех возможных рисков крайне маловероятна, это просто математический факт.
Диверсификация - наше всё.
Ответить

Все продукты Банки.ру

Показать ещеСкрыть