Назад
26 сентября 2017 в 10:51

Interactive Brokers

Всем привет.
Тут на форуме обсуждается много разных брокеров российских, но мне очень не хватает обсуждения IB. В том числе про него мало информации в русскоязычном Интернете. Я бы хотел начать.

Итак, нам нужно принять решение, где хранить деньги.

---

Далее я буду рассматривать варианты, подходящие для подавляющего большинства россиян. По статистике лишь менее одного процента населения имеют денежные активы, превышающие половину миллиона рублей. Плотность распределения накоплений имеет экспоненциальный характер. (*)

Начнём с аутсайдеров

Хранение наличных дома имеет слишком много рисков утраты всей суммы: могут вынести хату, купюры могут сгореть или их могут съесть мыши (да, есть десятки таких случаев).

Хранение в банковской ячейке создаёт лишь иллюзию надежности, так как банки отвечают только за сохранность самих ячеек, но не за их содержимое. Это ещё хуже, чем хранить деньги дома: в случае их пропажи из ячейки концов точно не найти, а сотрудники банка в лучшем случае будут изображать посильную помощь, если сразу не ткнут носом в договор аренды с отказом от ответственности за содержимое.

Также оба варианта выше безоговорочно проигрывают инфляции.

Почему у американского брокера?

Сравним этот вариант с основными конкурентами для типичного жителя России: российскими брокерами (например, Открытие и БКС) и банками (например, Сбер и ВТБ). Со всякими шарагами сравнивать смысла не вижу. На фоне нещадной расчистки банковского сектора, все банки ниже топ-20 - шараги. Брокеры же и вовсе страхуют ваши деньги от мошенничества исключительно честным словом.

Плюсы американского брокера:
- Нет риска посягательств российской налоговой или вообще кого бы то ни было из России, пока вы сами не вернёте деньги на российский счет. То же касается налоговых многих других стран, и прочих внезапных врагов, о которых вы ещё даже не думали. Естественно, вы продолжаете рисковать перед врагами своим имуществом и даже свободой.

- Есть доступ к тысячам биржевых фондов с низкими комиссиями (например, ETF от iShares и Vanguard) вместо десятка российских (от FinEx), к базовым активам вроде золота и серебра.

- Об открытии или закрытии брокерского счета не нужно отчитываться перед российской налоговой. Это вдвойне важно, ведь валютным резидентам России запрещено получать доходы от продажи акций на свой зарубежный банковский счет. По крайней мере, до начала 2018 года.

- Американский брокер не является налоговым агентом для всех за пределами США. С одной стороны, это вынуждает самостоятельно заполнять декларацию, но с другой стороны - избавляет от случайного, двойного или неверного налогообложения и последующего визита в чей-нибудь офис для разбирательства.

- Есть страховка от мошенничества на сумму до $500к (из них до $250к могут быть наличными), чем не могут похвастать российские брокеры: на их счетах деньги никак и ни от чего не застрахованы, кроме их же репутации. Брокеры других привлекательных стран (Британия, Германия) имеют страховку примерно в десять меньшую, чем брокеры США.

- Есть возможность удалённо делать переводы в валюте на любые свои счета в России и за рубежом, использовать различные банковские счета для ввода и вывода денежных средств. При условии, что они открыты на ваше имя.

- Текущий счет может быть почти в любой валюте, что должно порадовать тех, кто очень устал от боязни превращения рубля в тыкву. Тут же появляется больше возможностей уменьшить или даже полностью избежать потерь от валютной переоценки.

Минусы:

- Высокий минимальный размер депозита (от $10к), ещё выше для использования кредитных средств (от $25к) и ещё выше для торговли опционами (от $100к). Но, если вам улыбнётся удача, то вы сможете получить маржинальный аккаунт с лимитами базового.

- Придется самостоятельно и регулярно платить налоги. Но это не должно занимать больше пары часов в год.

- Высокая минимальная комиссия за одну транзакцию (в среднем от $5). Однако, это скорее мотивирует совершать редкие и крупные операции, которые грамотный пассивный инвестор и должен совершать.

- Требуются базовые знания английского языка. Но это давно уже стало требованием в любом важном занятии.

Почему discount брокер?

Потому что full service брокеры требуют минимум 1% от всей суммы или $100 в квартал, смотря что будет больше. На суммах до $100к они не выгодны. Тем, у кого больше (*), советовать не буду: вы уже взрослые мальчики.

Почему online брокер?

Потому что не надо приходить к брокеру лично, в том числе для открытия счета: вы можете находиться в любой точке мира. Изначальная ориентация на онлайн обслуживание защищает от внезапного вызова в офис, чтобы подписать какую-нибудь бумагу. Идеально будет, если у брокера вообще нет офиса: он не будет пытаться возместить свои затраты на аренду помещения из комиссионных.

Почему речь только о валюте?

Средняя историческая инфляция рубля за последние 100 лет составляет 15% годовых. Если хранить где бы то ни было деньги в рублях, то придётся находиться в постоянной погоне за собственной тенью, чтобы хотя бы не отставать от инфляции. Даже с хорошим сбалансированным портфелем это сложно делать стабильно: периодические просадки в покупательской способности вложенных денег будут чуть больше обычного вас нервировать.

Рубли стоит иметь, только если в них планируются крупные будущие расходы. И то, если не слишком далеко в будущем.

Почему не в швейцарском банке?

Относительная надежность швейцарских банков не вызывает сомнений, хотя последнее время они и вынуждены нарушать банковскую тайну, повинуясь давлению американских властей. Однако, нам, как большинству простых смертных россиян, они не подходят.

- Для большинства россиян (*) минимальная сумма денег, необходимая для открытия счета в швейцарском банке, недостижима.

- Сумма комиссий за ведение счёта вместе с дополнительными функциями вроде торговли акциями будет существенно выше, чем у большинства full service брокеров.

- Эти ребята очень нудные: будут требовать справки о происхождении средств, уплате налогов с них, зачастую просить отправить по почте оригиналы документов. Также они не отличаются особой лояльностью при разрешении конфликтных ситуаций дистанционно.
Конкретные рекомендации

Charles Schwab - очень популярен у взрослых американцев, депозит от $25к, но неохотно имеет дело с россиянами.

InteractiveBrokers - с радостью работает с россиянами и даже имеет русскую поддержку, депозит от $10к.

Более полный список можно найти тут: The Montley Fool - Compare Online Brokers.

Счет - долларовый. Можно косвенно разбавить его парой других популярных валют покупкой соответствующих активов.

На закуску, анти-пример

Многие рекомендовали мне посмотреть в сторону Saxo, поэтому придется про него написать.

Плюс нашёлся лишь один: он в Дании, у которой хороший кредитный рейтинг. Что, впрочем, далеко не подпись кровью. Как и хороший кредитный рейтинг Австралии не защищает её туристов от укусов ядовитых змей.

Минусы:
- Если открыть прайс-лист, то первое, о чем нам пишут - это Forex. И дальше в быстром доступе прочий лютый треш вроде CDF, FX Options. Судя по всему, инвесторы - совсем не целевая аудитория этого заведения.
- Банку не присвоен никакой рейтинг ни кем из тройки (Fitch и компания). Даже HomeCredit банку - и то присвоен.
- Это банк. Торговать из России там вообще не законно, минимум до начала 2018 года. И в довесок по брокерским счетам страховка там только банковская ($100к), что в 5 раз меньше брокерской в США.
1
11209
3,4k
Комментарии
99+

15 марта 2022 в 19:16
Дмитрий117,
Одно хорошо, Дмитрий, вы, как я понял, выполнили это требование, так сказать, заранее. Чего вам теперь волноваться? :)
Ответить

15 марта 2022 в 19:20
----------
Цитата

limpopo пишет:
какую именно сумму предъявлять к штрафу определить достаточно сложно

----------

Ну, к примеру 70% от суммы ДДС за год, ведь невозврат средств, по сути (если это, конечно произойдет) - нарушение валютного законодательства
Ответить

15 марта 2022 в 19:21
----------
Цитата

злой инвестор пишет:
Например, гораздо проще реквизировать содержимое сейфовых ячеек.

----------


Реквизировать содержимое сейфовых ячеек - громко, хлопотно и грубо.
Проще ввести большой налог на покупку валюты (уже)
Продавать золото без НДС (уже)
Поднять ставки по валютным вкладам (уже)
Ограничить выдачу наличных долларов по вкладам (уже)
И в ячейках останется совсем мало долларов...
Ответить

15 марта 2022 в 19:23
----------
Цитата

gennadiy60 пишет:
Одно хорошо, Дмитрий, вы, как я понял, выполнили это требование, так сказать, заранее. Чего вам теперь волноваться? изображение

----------


Я волнуюсь так же как и Вы.
В текущих условиях я не считаю что мои деньги в безопасности ни в российском банке, ни в IB.
Степень опасности я оцениваю как одинаковую.
Везде огромный риск.
Ответить

15 марта 2022 в 19:27
----------
Цитата

Дмитрий117 пишет:
Я волнуюсь

----------
----------
Цитата

злой инвестор пишет:
Например, гораздо проще реквизировать содержимое сейфовых ячеек.

----------

Ну, если, положим вы - революционный матрос, то да, конечно легче)
Ответить

15 марта 2022 в 19:27
----------
Цитата

limpopo пишет:
какую именно сумму предъявлять к штрафу определить достаточно сложно, надо будет учитывать лаг в год с момента подачи последней декларации

----------


Проще пареной репы.
Берется сумма остатка по последнему ДДС.
Выводили средства в 2021-2022 гг?
Выводили: подскажите куда, предъявите выписку из банка. Хотя можете не предъявлять, она у нас и так есть, все видим, спасибо.
Не выводили: отлично, ждем полную сумму на счету.
Ответить

15 марта 2022 в 19:29
----------
Цитата

Дмитрий117 пишет:
Я волнуюсь

----------

Это не спасет, а так - я хотел просто приободрить вас.
Ответить

15 марта 2022 в 19:36
----------
Цитата

limpopo пишет:
доступ к этим деньгам и налогам будет закрыт

----------


Не забывайте, пожалуйста, что с точки зрения государства мы с Вами храним деньги в нежелательной организации финансового рынка, а налоги (10% по крайней мере, то есть большую часть) платим в казну недружественной страны.
Это мы еще не разбирали в каких производных инструментах мы храним деньги.
Поэтому вряд ли в сложившихся условиях моё и Ваше доверие - это то, что государство будет бояться потерять.
Ответить

15 марта 2022 в 19:47
----------
Цитата

Дмитрий117 пишет:
И я такой же инвестор как и Вы.

----------


Сначала хотел ответить, а потом вспомнил, что вы тот самый "пользователь", который "закрыл ETF на несколько сот тысяч долларов 28.02 и запрос на вывод направил в тот же вечер".

Какой же вы тогда "такой же инвестор" как и я? Для меня действует правило Т+2. И только для ботов оно не действует.
Ответить

15 марта 2022 в 19:53
----------
Цитата

Дмитрий117 пишет:
Я волнуюсь так же как и Вы.
В текущих условиях я не считаю что мои деньги в безопасности ни в российском банке, ни в IB.
Степень опасности я оцениваю как одинаковую.
Везде огромный риск X

----------

Мне кажется, Вы паникуете.
Существует спектр рисков, надо их иметь в виду.
Однако реализация всех возможных рисков крайне маловероятна, это просто математический факт.
Диверсификация - наше всё.
Ответить

15 марта 2022 в 20:13
----------
Цитата

Zarema90 пишет:
Ордер создаёт.
Ещё интересный факт - курс на мировой бирже прямо сейчас лучше московской.

----------


Аналогично у меня, конвертация RUB -> USD не сразу как обычно случилась, ордер висел минут 10-20, но в итоге сделка прошла сегодня во второй половине дня по 105 при Московской Бирже на уровне 109-111 - любопытно :)
Ответить

15 марта 2022 в 21:06
----------
Цитата

Дмитрий117 пишет:
А вас не интересует возможное уведомление от ФНС для резидентов незамедлительно закрыть счета в недружественных странах и перевести деньги в банки РФ?

----------


Очень жаль, что нет возможности поставить дизлайк за этот высер. Вы это написали с какой целью: предупредить? Типа, ребята, не дожидайтесь, пока ФНС попросит вас вывести деньги в РФ, а выводите сами заранее? Если конструктивных предложений нет, то какая цель у вашего поста: у самого очко играет, так пусть и у других тоже?
Ответить

15 марта 2022 в 21:11
А подскажите, в последнее время кто-нибудь пробовал открывать счет в IBKR? Ещё позволяют резидентам с российским адресом?
Ответить

15 марта 2022 в 21:44
----------
Цитата

Дмитрий117 пишет:
И как же, интересно знать, вы собираетесь "уйти в тень", если уже отчитались ФНС о своем счете в IB? И уже засветили его наличие косвенно, отправив в IB деньги через свой российский банк?

----------


Если начнется грабеж населения государством, то я перестану подавать какие-либо декларации. Автообмена с США нет. В Россию ничего не буду выводить.

----------
Цитата

Какова вероятность того, что валютные накопления граждан в РФ на счетах в росс.банков принудительно конвертируют в рубли по нерыночному курсу? Скажем откровенно, небольшая.
----------


Скажем откровенно, очень большая. Уже конвертируют, выдают только в рублях все, что больше 10к.

----------
Цитата

Вы действительно думаете, что в IB много клиентов - резидентов РФ?
----------

Где-то читал, что мы на третьем месте.

PS: Похоже, вы реальный провокатор, перестаю вести с вами дискуссию.
Ответить

15 марта 2022 в 22:00
----------
Цитата

krilov.net пишет:
Похоже, вы реальный провокатор, перестаю вести с вами дискуссию.

----------

Тоже так думаю.
Ответить

15 марта 2022 в 22:02
Коллеги, позволю себе еще сказать свое скромное мнение.
Не туда смотрите, не на ФНС смотрите, а вот на такие скромные новости.
WSJ: Саудовская Аравия ведет переговоры с Китаем о продаже нефти за юани

Вот это реально может похоронить проект иб, ну не сам, конечно, иб, а заинтересованность наших сограждан там оставаться. Если наши туда еще бензинчика плеснут, нормально так пыхнет. Там начинал свой захват мира доллар, там может и сдохнуть.
Ответить

15 марта 2022 в 23:24
Коллеги, по IB. Вы 1042-S в налоговую с 3-НДФЛ отправляете или нет?
Ответить

15 марта 2022 в 23:26
----------
Цитата

Коллеги, по IB. Вы 1042-S в налоговую с 3-НДФЛ отправляете или нет?
----------

Нет. Это делать не нужно. Категорически. Толку ноль, а лишние вопросы могут быть.
Ответить

15 марта 2022 в 23:31
Ещё вопрос, кто использует маржинальный счёт, вы в ОДДС остаток на счёте так с минусом и показываете, если есть маржинальные позиции на конец года? Это правильно?
Ответить

15 марта 2022 в 23:38
----------
Цитата

Дмитрий117 пишет:


Это мнение бизнесмена.
К сожалению, сейчас бал правит политика.
Уверен, все иностранные компании, покинувшие рынок РФ не хотели этого делать.
А английские банки не хотели бы ограничивать максимальные депозиты для граждан РФ.
А немецкие банки тоже не хотели блокировать счета всех обладателей паспорта РФ.
Но их всех заставили это сделать.

Помнится, UNIQLO недавно заявлял, что магазины не планирует в РФ закрывать, потому что, мол "всем людям нужна одежда, вне зависимости ни от чего"...
А потом стыдливо прикрыли свои точки.

----------


Я привёл факт из уст основателя и основного акционера IB.

Вы привели домыслы анонимного пользователя русскоязычного форума, 100% сообщений которого - паника в этой ветке.

Вы извините, но так это не работает. Жду ваш конкретный аргумент про конкретно IB в отношении конкретно клиентов из РФ. Пока что IB и словом и делом клиентов из РФ поддерживает.
Ответить

Все продукты Банки.ру

Показать ещеСкрыть