Назад
26 сентября 2017 в 10:51

Interactive Brokers

Всем привет.
Тут на форуме обсуждается много разных брокеров российских, но мне очень не хватает обсуждения IB. В том числе про него мало информации в русскоязычном Интернете. Я бы хотел начать.

Итак, нам нужно принять решение, где хранить деньги.

---

Далее я буду рассматривать варианты, подходящие для подавляющего большинства россиян. По статистике лишь менее одного процента населения имеют денежные активы, превышающие половину миллиона рублей. Плотность распределения накоплений имеет экспоненциальный характер. (*)

Начнём с аутсайдеров

Хранение наличных дома имеет слишком много рисков утраты всей суммы: могут вынести хату, купюры могут сгореть или их могут съесть мыши (да, есть десятки таких случаев).

Хранение в банковской ячейке создаёт лишь иллюзию надежности, так как банки отвечают только за сохранность самих ячеек, но не за их содержимое. Это ещё хуже, чем хранить деньги дома: в случае их пропажи из ячейки концов точно не найти, а сотрудники банка в лучшем случае будут изображать посильную помощь, если сразу не ткнут носом в договор аренды с отказом от ответственности за содержимое.

Также оба варианта выше безоговорочно проигрывают инфляции.

Почему у американского брокера?

Сравним этот вариант с основными конкурентами для типичного жителя России: российскими брокерами (например, Открытие и БКС) и банками (например, Сбер и ВТБ). Со всякими шарагами сравнивать смысла не вижу. На фоне нещадной расчистки банковского сектора, все банки ниже топ-20 - шараги. Брокеры же и вовсе страхуют ваши деньги от мошенничества исключительно честным словом.

Плюсы американского брокера:
- Нет риска посягательств российской налоговой или вообще кого бы то ни было из России, пока вы сами не вернёте деньги на российский счет. То же касается налоговых многих других стран, и прочих внезапных врагов, о которых вы ещё даже не думали. Естественно, вы продолжаете рисковать перед врагами своим имуществом и даже свободой.

- Есть доступ к тысячам биржевых фондов с низкими комиссиями (например, ETF от iShares и Vanguard) вместо десятка российских (от FinEx), к базовым активам вроде золота и серебра.

- Об открытии или закрытии брокерского счета не нужно отчитываться перед российской налоговой. Это вдвойне важно, ведь валютным резидентам России запрещено получать доходы от продажи акций на свой зарубежный банковский счет. По крайней мере, до начала 2018 года.

- Американский брокер не является налоговым агентом для всех за пределами США. С одной стороны, это вынуждает самостоятельно заполнять декларацию, но с другой стороны - избавляет от случайного, двойного или неверного налогообложения и последующего визита в чей-нибудь офис для разбирательства.

- Есть страховка от мошенничества на сумму до $500к (из них до $250к могут быть наличными), чем не могут похвастать российские брокеры: на их счетах деньги никак и ни от чего не застрахованы, кроме их же репутации. Брокеры других привлекательных стран (Британия, Германия) имеют страховку примерно в десять меньшую, чем брокеры США.

- Есть возможность удалённо делать переводы в валюте на любые свои счета в России и за рубежом, использовать различные банковские счета для ввода и вывода денежных средств. При условии, что они открыты на ваше имя.

- Текущий счет может быть почти в любой валюте, что должно порадовать тех, кто очень устал от боязни превращения рубля в тыкву. Тут же появляется больше возможностей уменьшить или даже полностью избежать потерь от валютной переоценки.

Минусы:

- Высокий минимальный размер депозита (от $10к), ещё выше для использования кредитных средств (от $25к) и ещё выше для торговли опционами (от $100к). Но, если вам улыбнётся удача, то вы сможете получить маржинальный аккаунт с лимитами базового.

- Придется самостоятельно и регулярно платить налоги. Но это не должно занимать больше пары часов в год.

- Высокая минимальная комиссия за одну транзакцию (в среднем от $5). Однако, это скорее мотивирует совершать редкие и крупные операции, которые грамотный пассивный инвестор и должен совершать.

- Требуются базовые знания английского языка. Но это давно уже стало требованием в любом важном занятии.

Почему discount брокер?

Потому что full service брокеры требуют минимум 1% от всей суммы или $100 в квартал, смотря что будет больше. На суммах до $100к они не выгодны. Тем, у кого больше (*), советовать не буду: вы уже взрослые мальчики.

Почему online брокер?

Потому что не надо приходить к брокеру лично, в том числе для открытия счета: вы можете находиться в любой точке мира. Изначальная ориентация на онлайн обслуживание защищает от внезапного вызова в офис, чтобы подписать какую-нибудь бумагу. Идеально будет, если у брокера вообще нет офиса: он не будет пытаться возместить свои затраты на аренду помещения из комиссионных.

Почему речь только о валюте?

Средняя историческая инфляция рубля за последние 100 лет составляет 15% годовых. Если хранить где бы то ни было деньги в рублях, то придётся находиться в постоянной погоне за собственной тенью, чтобы хотя бы не отставать от инфляции. Даже с хорошим сбалансированным портфелем это сложно делать стабильно: периодические просадки в покупательской способности вложенных денег будут чуть больше обычного вас нервировать.

Рубли стоит иметь, только если в них планируются крупные будущие расходы. И то, если не слишком далеко в будущем.

Почему не в швейцарском банке?

Относительная надежность швейцарских банков не вызывает сомнений, хотя последнее время они и вынуждены нарушать банковскую тайну, повинуясь давлению американских властей. Однако, нам, как большинству простых смертных россиян, они не подходят.

- Для большинства россиян (*) минимальная сумма денег, необходимая для открытия счета в швейцарском банке, недостижима.

- Сумма комиссий за ведение счёта вместе с дополнительными функциями вроде торговли акциями будет существенно выше, чем у большинства full service брокеров.

- Эти ребята очень нудные: будут требовать справки о происхождении средств, уплате налогов с них, зачастую просить отправить по почте оригиналы документов. Также они не отличаются особой лояльностью при разрешении конфликтных ситуаций дистанционно.
Конкретные рекомендации

Charles Schwab - очень популярен у взрослых американцев, депозит от $25к, но неохотно имеет дело с россиянами.

InteractiveBrokers - с радостью работает с россиянами и даже имеет русскую поддержку, депозит от $10к.

Более полный список можно найти тут: The Montley Fool - Compare Online Brokers.

Счет - долларовый. Можно косвенно разбавить его парой других популярных валют покупкой соответствующих активов.

На закуску, анти-пример

Многие рекомендовали мне посмотреть в сторону Saxo, поэтому придется про него написать.

Плюс нашёлся лишь один: он в Дании, у которой хороший кредитный рейтинг. Что, впрочем, далеко не подпись кровью. Как и хороший кредитный рейтинг Австралии не защищает её туристов от укусов ядовитых змей.

Минусы:
- Если открыть прайс-лист, то первое, о чем нам пишут - это Forex. И дальше в быстром доступе прочий лютый треш вроде CDF, FX Options. Судя по всему, инвесторы - совсем не целевая аудитория этого заведения.
- Банку не присвоен никакой рейтинг ни кем из тройки (Fitch и компания). Даже HomeCredit банку - и то присвоен.
- Это банк. Торговать из России там вообще не законно, минимум до начала 2018 года. И в довесок по брокерским счетам страховка там только банковская ($100к), что в 5 раз меньше брокерской в США.
1
11209
3,4k
Комментарии
99+

15 марта 2022 в 19:53
----------
Цитата

Дмитрий117 пишет:
Я волнуюсь так же как и Вы.
В текущих условиях я не считаю что мои деньги в безопасности ни в российском банке, ни в IB.
Степень опасности я оцениваю как одинаковую.
Везде огромный риск X

----------

Мне кажется, Вы паникуете.
Существует спектр рисков, надо их иметь в виду.
Однако реализация всех возможных рисков крайне маловероятна, это просто математический факт.
Диверсификация - наше всё.
Ответить

15 марта 2022 в 20:13
----------
Цитата

Zarema90 пишет:
Ордер создаёт.
Ещё интересный факт - курс на мировой бирже прямо сейчас лучше московской.

----------


Аналогично у меня, конвертация RUB -> USD не сразу как обычно случилась, ордер висел минут 10-20, но в итоге сделка прошла сегодня во второй половине дня по 105 при Московской Бирже на уровне 109-111 - любопытно :)
Ответить

15 марта 2022 в 21:06
----------
Цитата

Дмитрий117 пишет:
А вас не интересует возможное уведомление от ФНС для резидентов незамедлительно закрыть счета в недружественных странах и перевести деньги в банки РФ?

----------


Очень жаль, что нет возможности поставить дизлайк за этот высер. Вы это написали с какой целью: предупредить? Типа, ребята, не дожидайтесь, пока ФНС попросит вас вывести деньги в РФ, а выводите сами заранее? Если конструктивных предложений нет, то какая цель у вашего поста: у самого очко играет, так пусть и у других тоже?
Ответить

15 марта 2022 в 21:11
А подскажите, в последнее время кто-нибудь пробовал открывать счет в IBKR? Ещё позволяют резидентам с российским адресом?
Ответить

15 марта 2022 в 21:44
----------
Цитата

Дмитрий117 пишет:
И как же, интересно знать, вы собираетесь "уйти в тень", если уже отчитались ФНС о своем счете в IB? И уже засветили его наличие косвенно, отправив в IB деньги через свой российский банк?

----------


Если начнется грабеж населения государством, то я перестану подавать какие-либо декларации. Автообмена с США нет. В Россию ничего не буду выводить.

----------
Цитата

Какова вероятность того, что валютные накопления граждан в РФ на счетах в росс.банков принудительно конвертируют в рубли по нерыночному курсу? Скажем откровенно, небольшая.
----------


Скажем откровенно, очень большая. Уже конвертируют, выдают только в рублях все, что больше 10к.

----------
Цитата

Вы действительно думаете, что в IB много клиентов - резидентов РФ?
----------

Где-то читал, что мы на третьем месте.

PS: Похоже, вы реальный провокатор, перестаю вести с вами дискуссию.
Ответить

15 марта 2022 в 22:00
----------
Цитата

krilov.net пишет:
Похоже, вы реальный провокатор, перестаю вести с вами дискуссию.

----------

Тоже так думаю.
Ответить

15 марта 2022 в 22:02
Коллеги, позволю себе еще сказать свое скромное мнение.
Не туда смотрите, не на ФНС смотрите, а вот на такие скромные новости.
WSJ: Саудовская Аравия ведет переговоры с Китаем о продаже нефти за юани

Вот это реально может похоронить проект иб, ну не сам, конечно, иб, а заинтересованность наших сограждан там оставаться. Если наши туда еще бензинчика плеснут, нормально так пыхнет. Там начинал свой захват мира доллар, там может и сдохнуть.
Ответить

15 марта 2022 в 23:24
Коллеги, по IB. Вы 1042-S в налоговую с 3-НДФЛ отправляете или нет?
Ответить

15 марта 2022 в 23:26
----------
Цитата

Коллеги, по IB. Вы 1042-S в налоговую с 3-НДФЛ отправляете или нет?
----------

Нет. Это делать не нужно. Категорически. Толку ноль, а лишние вопросы могут быть.
Ответить

15 марта 2022 в 23:31
Ещё вопрос, кто использует маржинальный счёт, вы в ОДДС остаток на счёте так с минусом и показываете, если есть маржинальные позиции на конец года? Это правильно?
Ответить

15 марта 2022 в 23:38
----------
Цитата

Дмитрий117 пишет:


Это мнение бизнесмена.
К сожалению, сейчас бал правит политика.
Уверен, все иностранные компании, покинувшие рынок РФ не хотели этого делать.
А английские банки не хотели бы ограничивать максимальные депозиты для граждан РФ.
А немецкие банки тоже не хотели блокировать счета всех обладателей паспорта РФ.
Но их всех заставили это сделать.

Помнится, UNIQLO недавно заявлял, что магазины не планирует в РФ закрывать, потому что, мол "всем людям нужна одежда, вне зависимости ни от чего"...
А потом стыдливо прикрыли свои точки.

----------


Я привёл факт из уст основателя и основного акционера IB.

Вы привели домыслы анонимного пользователя русскоязычного форума, 100% сообщений которого - паника в этой ветке.

Вы извините, но так это не работает. Жду ваш конкретный аргумент про конкретно IB в отношении конкретно клиентов из РФ. Пока что IB и словом и делом клиентов из РФ поддерживает.
Ответить

15 марта 2022 в 23:45
----------
Цитата

5up пишет:
Очень жаль, что нет возможности поставить дизлайк за этот высер

----------


Поживем - увидем, чье сообщение высер :)))
Ответить

15 марта 2022 в 23:54
----------
Цитата

limpopo пишет:
Там начинал свой захват мира доллар, там может и сдохнуть.

----------

Вас тоже временами накрывает как Дмитрия? )
Доллар "сдохнуть" не может, даже в результате частичных расчетов между какими-то контрагентами в национальной валюте, потому что доллар это средство платежа, расчета (коротко - деньги). А США вряд ли собираются отменять доллар как средство расчета.
Но, да, курс денег относительно валюты другой станы подвержен изменениям, а относительно товаров - инфляции или дефляции. Но стоимость компании, выраженная в деньгах, в случае инфляции (и даже гиперинфляции) рано или поздно компенсирует падение курса валюты (при равных прочих относительной оценочной стоимости компании). В этом и смысл аспектов рыночной экономики, и это всегда работает, как ежедневный восход солнца, и в этой цепочке всегда есть IB, которому "сгореть", "протухнуть", "сдохнуть" нет совершенно никаких предпосылок, потому что они живут на комиссиях на операциях клиентов. Если конечно руководство не проворуется, но это скорее возможно в "некоторой другой" стране с "некоторым другим" правительством. (вопрос викторины - что же это за страна?)
Ответить

16 марта 2022 в 00:14
----------
Цитата

krilov.net пишет:
Если начнется грабеж населения государством

----------


Вы не заметили, что он уже начался? Биржа стоит, купоны по еврооблигам не платят, наличная валюта под запретом
Ответить

16 марта 2022 в 01:08
Подскажите, если перевод рублей через райф сейчас работает, то можно ли купить на них евро и вывести на евровый счет?
Ответить

16 марта 2022 в 08:42
----------
Цитата

Green_X5 пишет:
Вас тоже временами накрывает как Дмитрия? )

----------


Точно не скажу, но вряд ли)))

Мое "сдохнуть" сильно гипертрофировано) Тоже считаю, что инфляцию или гипер лучше пересидеть в акциях, если я вас правильно понял. Условно, акция ААА стоила 100 баксов, случился гипер, теперь она стоит 1к более дешевых баксов. Все выровнялось в той или иной мере и можно вернуться в деньги без потерь, где общий уровень доллара пришел в равновесие 100=1000. Но, есть как бы два нюанса. Первый - это переживет ли компания ААА гипер. Второй - это после того как ситуация стабилизируется, дела у компании могут быть настолько хреново, что соотношение старый бакс и новый будет в соотношении 100=300. Отсюда возникает вопрос, а какие компании устойчивые к гиперу?

----------
Цитата

Green_X5 пишет:
В этом и смысл аспектов рыночной экономики, и это всегда работает, как ежедневный восход солнца, и в этой цепочке всегда есть IB, которому "сгореть", "протухнуть", "сдохнуть" нет совершенно никаких предпосылок, потому что они живут на комиссиях на операциях клиентов.

----------


С этим надо быть сейчас крайне осторожным, потому как это не совсем так. Деньги держатся на договоренностях и мы сейчас наблюдаем, как незыблемые десятилетиями договоренности нарушаются. И предпосылок сейчас более чем достаточно. Только один пример. Утверждение: Доллар незыблем, за ним сильнейшая экономика мира (США), все покупают доллар, он надежен, им всегда можно расплатиться. И тут упс, блокируют наш ЗВР. Блокируют транзакции в центре обработки в США. Какой же он надежный? Ладно, мое мнение никого не волнует. А как на счет мнения людей из Китая, которые управляют ЗВР-ами Китая? Что это, если это не предпосылка?

И еще про предпосылки - мы все вместе внимательно наблюдаем за евриком, как он вместе с Европой катится в ад. Условно говоря, нахрена тебе нужен евро, если полки пустые, а стоимость бензина, как заправка для космического корабля.

ЗЫ. Извините, меня опять понесло :wall:
Ответить

16 марта 2022 в 08:52
----------
Цитата

Green_X5 пишет:
Доллар "сдохнуть" не может, даже в результате частичных расчетов между какими-то контрагентами в национальной валюте, потому что доллар это средство платежа, расчета

----------
Всё сложнее.
Доллар переходит из средства сбережения в обычное средство платежа.

Доллар стал глобальным, потому что он стал средством сбережения различных местных денег. Инструментом промежуточного хранения различных денег в долларах наличных или долларовых активах.
Но т к доллары печатают для покрытия дефицита бюджета США за счёт гос долга, то их становятся горы. Отсюда инфляция в США, вначале в акциях, а теперь и в товарах. Началось перетекание денег с фондового рынка в реальный сектор.
Вот это обесценивание доллара, а точнее его покупательской способности и есть причина поиска состоятельными американцами и другими владельцами денег иного места их паркования. Особенно в условиях сдувания пузыря в акциях.

Повторяется история фунта британского, только в условиях ежегодного триллионного дефицита бюджета США.

Они правильно делают, что печатали и продолжают печатать деньги, а не постоянно экономят на расходах бюджета как у нас в КЗ или у вас в РФ.
Ответить

16 марта 2022 в 09:24
Коллеги, добрый день.

1. Подскажите - зачит перевод рублей в IB через райф работает (исходя из переписки выше). Странно, рубли идут через Ситибанк на IB, а он отклоняет? Как, это может быть? У кого - то есть мысли?

2. Кто-то рассматривал альтернативного брокера, если IB попросит на выход? Где можно открыть счет.
Есть список:
- Placetrade
- Lightspeed
- ChoiceTrade
-ScorePriority
Кто-то открыввл счет где-нибудь, поделитесь пож-та.

Спасибо всем за помощь.
Ответить

16 марта 2022 в 09:46
----------
Цитата

user-20227511369 пишет:
Вы не заметили, что он уже начался? Биржа стоит, купоны по еврооблигам не платят, наличная валюта под запретом

----------


Заметил. Я был к этому готов. Поэтому не держал никаких российских активов и из ИБ ничего в ближайшем будущем сюда выводить не собираюсь.
Ответить

16 марта 2022 в 10:18
----------
Цитата

Ogion пишет:
Подскажите, если перевод рублей через райф сейчас работает, то можно ли купить на них евро и вывести на евровый счет?

----------


в принципе, можно. Технически вроде всё проходит
Ответить

Все продукты Банки.ру

Показать ещеСкрыть