Назад
26 сентября 2017 в 10:51

Interactive Brokers

Всем привет.
Тут на форуме обсуждается много разных брокеров российских, но мне очень не хватает обсуждения IB. В том числе про него мало информации в русскоязычном Интернете. Я бы хотел начать.

Итак, нам нужно принять решение, где хранить деньги.

---

Далее я буду рассматривать варианты, подходящие для подавляющего большинства россиян. По статистике лишь менее одного процента населения имеют денежные активы, превышающие половину миллиона рублей. Плотность распределения накоплений имеет экспоненциальный характер. (*)

Начнём с аутсайдеров

Хранение наличных дома имеет слишком много рисков утраты всей суммы: могут вынести хату, купюры могут сгореть или их могут съесть мыши (да, есть десятки таких случаев).

Хранение в банковской ячейке создаёт лишь иллюзию надежности, так как банки отвечают только за сохранность самих ячеек, но не за их содержимое. Это ещё хуже, чем хранить деньги дома: в случае их пропажи из ячейки концов точно не найти, а сотрудники банка в лучшем случае будут изображать посильную помощь, если сразу не ткнут носом в договор аренды с отказом от ответственности за содержимое.

Также оба варианта выше безоговорочно проигрывают инфляции.

Почему у американского брокера?

Сравним этот вариант с основными конкурентами для типичного жителя России: российскими брокерами (например, Открытие и БКС) и банками (например, Сбер и ВТБ). Со всякими шарагами сравнивать смысла не вижу. На фоне нещадной расчистки банковского сектора, все банки ниже топ-20 - шараги. Брокеры же и вовсе страхуют ваши деньги от мошенничества исключительно честным словом.

Плюсы американского брокера:
- Нет риска посягательств российской налоговой или вообще кого бы то ни было из России, пока вы сами не вернёте деньги на российский счет. То же касается налоговых многих других стран, и прочих внезапных врагов, о которых вы ещё даже не думали. Естественно, вы продолжаете рисковать перед врагами своим имуществом и даже свободой.

- Есть доступ к тысячам биржевых фондов с низкими комиссиями (например, ETF от iShares и Vanguard) вместо десятка российских (от FinEx), к базовым активам вроде золота и серебра.

- Об открытии или закрытии брокерского счета не нужно отчитываться перед российской налоговой. Это вдвойне важно, ведь валютным резидентам России запрещено получать доходы от продажи акций на свой зарубежный банковский счет. По крайней мере, до начала 2018 года.

- Американский брокер не является налоговым агентом для всех за пределами США. С одной стороны, это вынуждает самостоятельно заполнять декларацию, но с другой стороны - избавляет от случайного, двойного или неверного налогообложения и последующего визита в чей-нибудь офис для разбирательства.

- Есть страховка от мошенничества на сумму до $500к (из них до $250к могут быть наличными), чем не могут похвастать российские брокеры: на их счетах деньги никак и ни от чего не застрахованы, кроме их же репутации. Брокеры других привлекательных стран (Британия, Германия) имеют страховку примерно в десять меньшую, чем брокеры США.

- Есть возможность удалённо делать переводы в валюте на любые свои счета в России и за рубежом, использовать различные банковские счета для ввода и вывода денежных средств. При условии, что они открыты на ваше имя.

- Текущий счет может быть почти в любой валюте, что должно порадовать тех, кто очень устал от боязни превращения рубля в тыкву. Тут же появляется больше возможностей уменьшить или даже полностью избежать потерь от валютной переоценки.

Минусы:

- Высокий минимальный размер депозита (от $10к), ещё выше для использования кредитных средств (от $25к) и ещё выше для торговли опционами (от $100к). Но, если вам улыбнётся удача, то вы сможете получить маржинальный аккаунт с лимитами базового.

- Придется самостоятельно и регулярно платить налоги. Но это не должно занимать больше пары часов в год.

- Высокая минимальная комиссия за одну транзакцию (в среднем от $5). Однако, это скорее мотивирует совершать редкие и крупные операции, которые грамотный пассивный инвестор и должен совершать.

- Требуются базовые знания английского языка. Но это давно уже стало требованием в любом важном занятии.

Почему discount брокер?

Потому что full service брокеры требуют минимум 1% от всей суммы или $100 в квартал, смотря что будет больше. На суммах до $100к они не выгодны. Тем, у кого больше (*), советовать не буду: вы уже взрослые мальчики.

Почему online брокер?

Потому что не надо приходить к брокеру лично, в том числе для открытия счета: вы можете находиться в любой точке мира. Изначальная ориентация на онлайн обслуживание защищает от внезапного вызова в офис, чтобы подписать какую-нибудь бумагу. Идеально будет, если у брокера вообще нет офиса: он не будет пытаться возместить свои затраты на аренду помещения из комиссионных.

Почему речь только о валюте?

Средняя историческая инфляция рубля за последние 100 лет составляет 15% годовых. Если хранить где бы то ни было деньги в рублях, то придётся находиться в постоянной погоне за собственной тенью, чтобы хотя бы не отставать от инфляции. Даже с хорошим сбалансированным портфелем это сложно делать стабильно: периодические просадки в покупательской способности вложенных денег будут чуть больше обычного вас нервировать.

Рубли стоит иметь, только если в них планируются крупные будущие расходы. И то, если не слишком далеко в будущем.

Почему не в швейцарском банке?

Относительная надежность швейцарских банков не вызывает сомнений, хотя последнее время они и вынуждены нарушать банковскую тайну, повинуясь давлению американских властей. Однако, нам, как большинству простых смертных россиян, они не подходят.

- Для большинства россиян (*) минимальная сумма денег, необходимая для открытия счета в швейцарском банке, недостижима.

- Сумма комиссий за ведение счёта вместе с дополнительными функциями вроде торговли акциями будет существенно выше, чем у большинства full service брокеров.

- Эти ребята очень нудные: будут требовать справки о происхождении средств, уплате налогов с них, зачастую просить отправить по почте оригиналы документов. Также они не отличаются особой лояльностью при разрешении конфликтных ситуаций дистанционно.
Конкретные рекомендации

Charles Schwab - очень популярен у взрослых американцев, депозит от $25к, но неохотно имеет дело с россиянами.

InteractiveBrokers - с радостью работает с россиянами и даже имеет русскую поддержку, депозит от $10к.

Более полный список можно найти тут: The Montley Fool - Compare Online Brokers.

Счет - долларовый. Можно косвенно разбавить его парой других популярных валют покупкой соответствующих активов.

На закуску, анти-пример

Многие рекомендовали мне посмотреть в сторону Saxo, поэтому придется про него написать.

Плюс нашёлся лишь один: он в Дании, у которой хороший кредитный рейтинг. Что, впрочем, далеко не подпись кровью. Как и хороший кредитный рейтинг Австралии не защищает её туристов от укусов ядовитых змей.

Минусы:
- Если открыть прайс-лист, то первое, о чем нам пишут - это Forex. И дальше в быстром доступе прочий лютый треш вроде CDF, FX Options. Судя по всему, инвесторы - совсем не целевая аудитория этого заведения.
- Банку не присвоен никакой рейтинг ни кем из тройки (Fitch и компания). Даже HomeCredit банку - и то присвоен.
- Это банк. Торговать из России там вообще не законно, минимум до начала 2018 года. И в довесок по брокерским счетам страховка там только банковская ($100к), что в 5 раз меньше брокерской в США.
1
11209
3,4k
Комментарии
99+

16 марта 2022 в 16:10
----------
Цитата

Vera.N пишет:
Если я нигде не работаю, никаких пособий, зарплат официально не получаю, я никакой недвижимости не продавала и у меня по сути никаких документов то и нет, что им предоставить??

----------

Ну а действительно, откуда у вас деньги? )
Попробуйте хотя бы договор займа с родственником составить, заверьте нотариально для пущей убедительности. А если он вам сделает перевод на эту сумму, а вы возьмете в банке заверенное извещение о зачислении средств согласно этого договора, то пара этих документов возможно и устроит IB.
Ответить

16 марта 2022 в 17:04
----------
Цитата

kermit1492 пишет:
единственное слабое звено во всей этой истории это руфнс кот будет "думать", что я им должен

----------


Думаю, вы их переоцениваете. Если вы не подадите налоговую декларацию, то и думать они ничего не будут.

PS: Пожалуйста, держите нас в курсе. Думаю, вопрос смены налогового резидентства в IB сейчас волнует очень многих. Ну и потом если будете деньги в Армению выводить, то тоже рассказывайте. Как к этому банки и местная ФНС отнеслась.
Ответить

16 марта 2022 в 17:49
----------
Цитата

user-76007435783 пишет:
Может кто сталкивался? 24 числа, был произведен перевод 300к рублей Interactive Brokers на собственный счет в втб, сегодня уже 09.03.2022 ни в банке, не по телефону, мне не могут дать ответа где находятся мои денежные средства, только говорят ждите ещё рано, хотя на тинёк и руб и usd приходят исправно, уже 4 раза перевел. Может кто знает куда ещё можно постучать и достучаться до втб изображение

----------

Оставлю кому может пригодится: прошло 15 рабочих дней, в банке ВТБ никто нечего не знает и не видят, ходил в сам банк говорят звоните по номеру 8800 мы Вам не поможем, на 8800 целую неделю звонил, абсолютно не компетентны, лишь девушка одна ответила на вопрос: "может под валютный контроль попали!?", она сказала валютный контроль только на исходящие переводы, обратитесь в транзитный банк, в транзитном банке Citi Bank вообще разговаривать не хотят говорят обращайтесь к брокеру IB и вообще нечего не будем проверять и судя по разговору с 4 менеджерами, вообще зачем звоните, ожидание звонка от 15 минут, звонил в IB несколько раз не дозвонился. Информации где твои деньги вообще 0 и ни кто не может сказать...у меня руки опустились...как так!?

Буквально сегодня с утра приходят деньги на IB со статусом "Ваш запрос о выводе был отклонен", я выдохнул! Не повторяйте моей ошибки проводите с начало тестовые переводы маленькими суммами, хотя в тинькове с первого раза получилось, а тут самоуверенность!
«Файл недоступен»
Ответить

16 марта 2022 в 17:51
В IB сейчас можно купить доллары за рубли?
Ответить

16 марта 2022 в 17:53
----------
Цитата

Kirillius123 пишет:
В IB сейчас можно купить доллары за рубли?

----------


Да, сейчас только проверял!
Ответить

16 марта 2022 в 17:57
Коллеги, а кто-нибудь хотя бы задавал вопрос поддержке IB о том можно ли им перевести бумаги от подсанкционного открытия-брокер? У меня на Открытии только Global и этих бумаг больше нет ни у одного российского брокера
Ответить

16 марта 2022 в 18:08
А какую комиссию берёт Сити за перевод рублей? Сколько в ордере на зачисление в IB писать?
Ответить

16 марта 2022 в 18:21
----------
Цитата

Kirillius123 пишет:
В IB сейчас можно купить доллары за рубли?

----------


Можно. Сегодня меньше чем за 100 купил.
Ответить

16 марта 2022 в 18:53
----------
Цитата

Vera.N пишет:
Если я нигде не работаю, никаких пособий, зарплат официально не получаю, я никакой недвижимости не продавала и у меня по сути никаких документов то и нет, что им предоставить??

----------
С год назад это всё обсуждалось. И ранее тоже.
Меня не одобряли, когда я писал, что прежде чем посмотреть в сторону брокеров надо заготовить подтверждающие документы. Любые.
Я советовал и советую стать бизнесменом на бумаге, если Вы таковым не являетесь.
Продайте родственнику что то ценное на бумаге хотя бы.
Оформите договор дарения денег в крайнем случае.
Ответить

16 марта 2022 в 19:09
----------
Цитата

RostislavKZ пишет:
то остаётся вариант Баффета - фонды широкого рынка для американских домохозяек.

----------


ну у меня много в портфеле фондов на привелигированные акции США (PFF, PFFD, PGX и прочее) . Не уверен, что правильный выбор, конечно.
Ответить

16 марта 2022 в 21:26
----------
Цитата

kermit1492 пишет:
И я правильно понимаю, что W8BEN нужна для уменьшения налогов по дивам? У меня в портфеле нет дивидендных акций, получается, что даже при смене tax residency на страну, у которой с США нет соглашения о об избежании двойного налогообложения (Армения), я НЕ буду платить налоги за операции, связанные с продажей акций?

----------


Все верно, можете даже подписать W8BEN без указания tax treaty страны, и от вас отстанут.
Ответить

17 марта 2022 в 03:51
----------
Цитата

dmda пишет:
Тестовый перевод в рублях из Райфа зачислен в IB, вариант работает X

----------
Подскажите, какой счёт (карту) открывали в райфе? Как переводили в IB?

Нет никакого опыта в такого рода делах, возможно, глупые вопросы - но всё же :shuffle:
Ответить

17 марта 2022 в 04:48
dmda,
Zarema90,
Друзья, покажите пример платежки, как вы отправляли в райффайзене на IB?
Сделал все точно также как делал в тиньке, райф пропустил, деньги вернулись. Из-за несоответствия наименования и расчетного счета получателя.
Не пойму что не так.
Ответить

17 марта 2022 в 05:37
Pайффайзен брокер отказал в переводе ценных бумаг в IBKR. Законно ли это?
Ответить

17 марта 2022 в 07:09
К вопросу о трактовке санкций (в том числе российских) западными компаниями https://www.teamblind.com/post/rsu-vesting-is-paused-for-russian-citizens-gdAoRPQU

Это не к тому, что из IBKR надо срочно бежать в российский банк. Скорее к тому, что ни одного хорошего варианта не остается - и оставаться, и бежать может быть чревато.
Ответить

17 марта 2022 в 07:39
----------
Цитата

dmda пишет:
Тестовый перевод в рублях из Райфа зачислен в IB, вариант работает.

----------

Тинькоф отказывает в переводе рублей через ситибанк, вопрос задал, согласно какому пункту указа 81 это запрещено. Пока тишина. Подпункт ж) в этом указе однозначно запрещает перевод иностранной валюты.
Как интерпретировать отказ в переводе рублей? нарушение?
Ответить

17 марта 2022 в 08:04
----------
Цитата

alexander_wolfovitz пишет:
Подскажите, какой счёт (карту) открывали в райфе? Как переводили в IB?

----------


Тот же вопрос
Ответить

17 марта 2022 в 08:46
----------
Цитата

alexander_wolfovitz пишет:
Подскажите, какой счёт (карту) открывали в райфе? Как переводили в IB?

----------


Я зарплатный клиент в райфе, поэтому ничего дополнительно не открывал. По факту вы открываете обычный счет и к нему дебетовую карту по вашему усмотрению. Перевод делаете через ЛК на сайте (через приложение, вроде нельзя). Раздел "Переводы", далее "по реквизитам юридическому лицу". По заполнению полей можно это видео посмотреть (там про Тинькофф, но все аналогично): https://youtu.be/QF8gA7XdRiI

Внизу не забудьте поставить галочку "создать шаблон", чтобы при последующих переводах им пользоваться и только сумму вбивать.

После отправки в первый раз вам в ЛК напишет валютный контроль и запросит подтверждающие документы от брокера и информацию об объекте инвестирования. Я выгружал customer agreement из IB (отчёты, дополнительные отчёты), а про объекты инвестирования писал "обмен валюты", но как выше обсуждалось, можно писать все что угодно.
Комиссия за перевод 0,5%, но не более 500 руб.

На этом все. У меня 2 платежа уже успешно прошли. В течение суток все доставляется на IB.
Ответить

17 марта 2022 в 08:52
----------
Цитата

ddrka25 пишет:
Тинькоф отказывает в переводе рублей через ситибанк, вопрос задал, согласно какому пункту указа 81 это запрещено. Пока тишина. Подпункт ж) в этом указе однозначно запрещает перевод иностранной валюты.
Как интерпретировать отказ в переводе рублей? нарушение?

----------


В своем отзыве выложил дословный ответ банка (прислали на почту) по этому вопросу: https://www.banki.ru/services/responses/bank/response/10625778/?success_add=yes

Да, они просто нагло врут, что в указе нет указания конкретной валюты, хотя оно есть. При телефонном разговоре с менеджером банка он признался, что это просто решение банка.

На мой взгляд, явное нарушение. Пишите в ЦБ.
Ответить

17 марта 2022 в 09:19
----------
Цитата

trytrytry пишет:
К вопросу о трактовке [censored] (в том числе российских) западными компаниями https://www.teamblind.com/post/rsu-ves...s-gdAoRPQU

Это не к тому, что из IBKR надо срочно бежать в российский банк. Скорее к тому, что ни одного хорошего варианта не остается - и оставаться, и бежать может быть чревато.

----------


Интересный кейс, спасибо за информацию. Это же надо так уметь, чтобы запутать всех.

Но по поводу того, что хорошего варианта не остаётся, я бы поспорил.
Во-первых, IB явно интерпретирует этот закон по-другому (пост 2-х недельной давности) и никаких ограничений на приобретение активов до сих пор не наложил. Во-вторых, на IB до сих пор можно покупать $ (дешевле, чем в России) и если даже не будет возможность что-то на них покупать, то (прямо сейчас) лежать им на IB безопасней, чем в рос. банке. Это только мое мнение, не является призывом к действию.
Ответить

Все продукты Банки.ру

Показать ещеСкрыть