Назад
26 сентября 2017 в 10:51

Interactive Brokers

Всем привет.
Тут на форуме обсуждается много разных брокеров российских, но мне очень не хватает обсуждения IB. В том числе про него мало информации в русскоязычном Интернете. Я бы хотел начать.

Итак, нам нужно принять решение, где хранить деньги.

---

Далее я буду рассматривать варианты, подходящие для подавляющего большинства россиян. По статистике лишь менее одного процента населения имеют денежные активы, превышающие половину миллиона рублей. Плотность распределения накоплений имеет экспоненциальный характер. (*)

Начнём с аутсайдеров

Хранение наличных дома имеет слишком много рисков утраты всей суммы: могут вынести хату, купюры могут сгореть или их могут съесть мыши (да, есть десятки таких случаев).

Хранение в банковской ячейке создаёт лишь иллюзию надежности, так как банки отвечают только за сохранность самих ячеек, но не за их содержимое. Это ещё хуже, чем хранить деньги дома: в случае их пропажи из ячейки концов точно не найти, а сотрудники банка в лучшем случае будут изображать посильную помощь, если сразу не ткнут носом в договор аренды с отказом от ответственности за содержимое.

Также оба варианта выше безоговорочно проигрывают инфляции.

Почему у американского брокера?

Сравним этот вариант с основными конкурентами для типичного жителя России: российскими брокерами (например, Открытие и БКС) и банками (например, Сбер и ВТБ). Со всякими шарагами сравнивать смысла не вижу. На фоне нещадной расчистки банковского сектора, все банки ниже топ-20 - шараги. Брокеры же и вовсе страхуют ваши деньги от мошенничества исключительно честным словом.

Плюсы американского брокера:
- Нет риска посягательств российской налоговой или вообще кого бы то ни было из России, пока вы сами не вернёте деньги на российский счет. То же касается налоговых многих других стран, и прочих внезапных врагов, о которых вы ещё даже не думали. Естественно, вы продолжаете рисковать перед врагами своим имуществом и даже свободой.

- Есть доступ к тысячам биржевых фондов с низкими комиссиями (например, ETF от iShares и Vanguard) вместо десятка российских (от FinEx), к базовым активам вроде золота и серебра.

- Об открытии или закрытии брокерского счета не нужно отчитываться перед российской налоговой. Это вдвойне важно, ведь валютным резидентам России запрещено получать доходы от продажи акций на свой зарубежный банковский счет. По крайней мере, до начала 2018 года.

- Американский брокер не является налоговым агентом для всех за пределами США. С одной стороны, это вынуждает самостоятельно заполнять декларацию, но с другой стороны - избавляет от случайного, двойного или неверного налогообложения и последующего визита в чей-нибудь офис для разбирательства.

- Есть страховка от мошенничества на сумму до $500к (из них до $250к могут быть наличными), чем не могут похвастать российские брокеры: на их счетах деньги никак и ни от чего не застрахованы, кроме их же репутации. Брокеры других привлекательных стран (Британия, Германия) имеют страховку примерно в десять меньшую, чем брокеры США.

- Есть возможность удалённо делать переводы в валюте на любые свои счета в России и за рубежом, использовать различные банковские счета для ввода и вывода денежных средств. При условии, что они открыты на ваше имя.

- Текущий счет может быть почти в любой валюте, что должно порадовать тех, кто очень устал от боязни превращения рубля в тыкву. Тут же появляется больше возможностей уменьшить или даже полностью избежать потерь от валютной переоценки.

Минусы:

- Высокий минимальный размер депозита (от $10к), ещё выше для использования кредитных средств (от $25к) и ещё выше для торговли опционами (от $100к). Но, если вам улыбнётся удача, то вы сможете получить маржинальный аккаунт с лимитами базового.

- Придется самостоятельно и регулярно платить налоги. Но это не должно занимать больше пары часов в год.

- Высокая минимальная комиссия за одну транзакцию (в среднем от $5). Однако, это скорее мотивирует совершать редкие и крупные операции, которые грамотный пассивный инвестор и должен совершать.

- Требуются базовые знания английского языка. Но это давно уже стало требованием в любом важном занятии.

Почему discount брокер?

Потому что full service брокеры требуют минимум 1% от всей суммы или $100 в квартал, смотря что будет больше. На суммах до $100к они не выгодны. Тем, у кого больше (*), советовать не буду: вы уже взрослые мальчики.

Почему online брокер?

Потому что не надо приходить к брокеру лично, в том числе для открытия счета: вы можете находиться в любой точке мира. Изначальная ориентация на онлайн обслуживание защищает от внезапного вызова в офис, чтобы подписать какую-нибудь бумагу. Идеально будет, если у брокера вообще нет офиса: он не будет пытаться возместить свои затраты на аренду помещения из комиссионных.

Почему речь только о валюте?

Средняя историческая инфляция рубля за последние 100 лет составляет 15% годовых. Если хранить где бы то ни было деньги в рублях, то придётся находиться в постоянной погоне за собственной тенью, чтобы хотя бы не отставать от инфляции. Даже с хорошим сбалансированным портфелем это сложно делать стабильно: периодические просадки в покупательской способности вложенных денег будут чуть больше обычного вас нервировать.

Рубли стоит иметь, только если в них планируются крупные будущие расходы. И то, если не слишком далеко в будущем.

Почему не в швейцарском банке?

Относительная надежность швейцарских банков не вызывает сомнений, хотя последнее время они и вынуждены нарушать банковскую тайну, повинуясь давлению американских властей. Однако, нам, как большинству простых смертных россиян, они не подходят.

- Для большинства россиян (*) минимальная сумма денег, необходимая для открытия счета в швейцарском банке, недостижима.

- Сумма комиссий за ведение счёта вместе с дополнительными функциями вроде торговли акциями будет существенно выше, чем у большинства full service брокеров.

- Эти ребята очень нудные: будут требовать справки о происхождении средств, уплате налогов с них, зачастую просить отправить по почте оригиналы документов. Также они не отличаются особой лояльностью при разрешении конфликтных ситуаций дистанционно.
Конкретные рекомендации

Charles Schwab - очень популярен у взрослых американцев, депозит от $25к, но неохотно имеет дело с россиянами.

InteractiveBrokers - с радостью работает с россиянами и даже имеет русскую поддержку, депозит от $10к.

Более полный список можно найти тут: The Montley Fool - Compare Online Brokers.

Счет - долларовый. Можно косвенно разбавить его парой других популярных валют покупкой соответствующих активов.

На закуску, анти-пример

Многие рекомендовали мне посмотреть в сторону Saxo, поэтому придется про него написать.

Плюс нашёлся лишь один: он в Дании, у которой хороший кредитный рейтинг. Что, впрочем, далеко не подпись кровью. Как и хороший кредитный рейтинг Австралии не защищает её туристов от укусов ядовитых змей.

Минусы:
- Если открыть прайс-лист, то первое, о чем нам пишут - это Forex. И дальше в быстром доступе прочий лютый треш вроде CDF, FX Options. Судя по всему, инвесторы - совсем не целевая аудитория этого заведения.
- Банку не присвоен никакой рейтинг ни кем из тройки (Fitch и компания). Даже HomeCredit банку - и то присвоен.
- Это банк. Торговать из России там вообще не законно, минимум до начала 2018 года. И в довесок по брокерским счетам страховка там только банковская ($100к), что в 5 раз меньше брокерской в США.
1
11209
3,4k
Комментарии
99+

17 марта 2022 в 10:41
Подскажите, пожалуйста, чтобы в иб покупать валюту, какой тикер выбирать и какие доступы должны быть разрешения у счета? Никогда этим не интересовался, т.к. только в баксах заводил.
Ответить

17 марта 2022 в 10:43
----------
Цитата

user-20227511369 пишет:
Тот же вопрос X

----------

Открывается обычный расчетный счет и с него делается перевод по реквизитам
Ответить

17 марта 2022 в 10:57
----------
Цитата

krilov.net пишет:
Подскажите, пожалуйста, чтобы в иб покупать валюту, какой тикер выбирать и какие доступы должны быть разрешения у счета? Никогда этим не интересовался, т.к. только в баксах заводил.

----------


Тикер USD.rub.
Доступ - обмен валюты, кажется, так и называется, если я все правильно помню.
Ответить

17 марта 2022 в 11:09
----------
Цитата

user-94207403441 пишет:
Формулировку поменяли, но более легитимной для отказа она не стала. Такой же бред.

----------

Почему бред? Вы же когда открываете счет в банке и зачисляете на него денежные средства, по сути предоставляете банку кредит.
Ответить

17 марта 2022 в 12:05
----------
Цитата

злой инвестор пишет:
по сути предоставляете банку кредит.

----------


Даже не знаю, что здесь прокомментировать. Потому что брокерский счёт - это не кредит и не займ.
Ответить

17 марта 2022 в 12:06
Новости от Райфайзенбанка: https://www.rbinternational.com/en/investors/news/ir-releases/2022-03-17_RU_UA_strategic_options.html

В связи с текущими обстоятельствами не хотелось бы, чтобы он покидал Россию (пока он этого и не делает).

Upd: Вроде пока работают: https://www.interfax.ru/business/829720
Ответить

17 марта 2022 в 13:15
----------
Цитата

user-94207403441 пишет:
брокерский счёт - это не кредит и не займ X

----------

Денежные средства на брокерском счете - это всё-таки кредит. И брокер по нему может выплачивать проценты:
----------
Цитата

Клиентские счета имеют право на получение кредитных процентов по длинным остаткам расчетных денежных средств на счетах с ценными бумагами.
----------

https://www.interactivebrokers.co.uk/ru/?f=47101
Конкретно по рублям ставка процента сейчас нулевая, можно этот аргумент использовать.
Хотя вряд ли, есть же понятие "беспроцентный кредит".
Ответить

17 марта 2022 в 13:45
----------
Цитата

alexander_wolfovitz пишет:
Подскажите, какой счёт (карту) открывали в райфе? Как переводили в IB?

----------


В тему Райфа: достаточно обычного рублевого счета, который можно пополнить из другого банка рублевым переводом (например, бесплатно из Тинькова). Единственный момент, видимо у коллег выше в переписке зарплатные счета, по обычному новому счету комиссия 0,75% от суммы рублевого перевода (от 50 до 1 000 руб. пороги).

В первый раз с учетом проверки ВК перевод занял сутки, последующие в течение нескольких часов в рабочее время пришли.

----------
Цитата

user-74117571943 пишет:
dmda,
Zarema90,
Друзья, покажите пример платежки, как вы отправляли в райффайзене на IB?
Сделал все точно также как делал в тиньке, райф пропустил, деньги вернулись. Из-за несоответствия наименования и расчетного счета получателя.
Не пойму что не так.

----------


Ниже скрин из ЛК банка с реквизитами перевода в IB, заполнял по аналогии с прошлыми поручениями в других банках.
«Файл недоступен»
Ответить

17 марта 2022 в 14:07
----------
Цитата

user-94207403441 пишет:


Можно. Сегодня меньше чем за 100 купил.

----------


Как вы это делаете? У меня пишет что: Not allowed to open position in RUB
Ответить

17 марта 2022 в 14:43
Коллеги, по IB. Поделитесь хорошей инстукцией если есть по заполнению ОДДС за 2021 год, тот который новый на 5 страниц. Или просто опытом, что куда писали. Заранее спасибо!
Ответить

17 марта 2022 в 15:59
----------
Цитата

злой инвестор пишет:
Денежные средства на брокерском счете - это все-таки кредит

----------


Следуя такой логике получение зарплаты от иностранной компании тоже попадают под этот запрет. Ведь человек предоставляет компании свою рабочую силу во временное пользование, а за это получает деньги.
Ответить

17 марта 2022 в 16:09
----------
Цитата

dapi пишет:
Как вы это делаете? У меня пишет что: Not allowed to open position in RUB

----------


Выбираю тикер USD.rub, выставляю лимитный ордер, нажимаю "купить".
Никакой магии.
Ответить

17 марта 2022 в 19:04
Коллеги, впервые пытаюсь провести депозитарный перевод. Поручение в IBKR дал, не сложно было. А вот с русским брокером проблема, они не хотят связываться с IBKR (fop-transfer-in@interactivebrokers.com) для получения standard settlement instructions. Вопрос, как я могу раздобыть информaмцию необходимую русскому брокеру для перевода бумаг в IBKR?
Ответить

17 марта 2022 в 19:22
user-41467583202, звонить в русскоязычную поддержку пробовали? Она по моему сейчас ещё и работает дольше, чем до 19:00. Там обычно вполне адекватно отвечают.
Ответить

17 марта 2022 в 19:24
----------
Цитата

snus71 пишет:
инфоцыганство изображение

Не, это не мой вариант

----------

Тогда могу предложить ETF на индексный фонд на SP500. Я держу VTI восемь лет, вроде нормально.
Ответить

17 марта 2022 в 22:32
Коллеги, подскажите, можно ли купить в IB облигации RUS-28? Как их там найти? Пытался разные тикеры, не вышло.
Естиь ли какие-то заморочки в налогообложении их, по сравнению с росброкером?
Ответить

17 марта 2022 в 22:51
----------
Цитата

e4a9aef пишет:
Тогда могу предложить ETF на индексный фонд на SP500. Я держу VTI восемь лет, вроде нормально

----------


ну я планирую VOO----------
Цитата

user-41467583202 пишет:
А вот с русским брокером проблема, они не хотят связываться с IBKR (fop-transfer-in@interactivebrokers.com) для получения standard settlement instructions. Вопрос, как я могу раздобыть информaмцию необходимую русскому брокеру для перевода бумаг в IBKR?

----------


что за российский брокер?
Ответить

18 марта 2022 в 06:11
----------
Цитата

snus71 пишет:

что за российский брокер?

----------


Raiffeisen. Oни же уведомили, что перевод моих ценных бумаг ино брокерам не возможен. Kак вам?
Ответить

18 марта 2022 в 08:36
----------
Цитата

kpavelu пишет:
Коллеги, по IB. Поделитесь хорошей инстукцией если есть по заполнению ОДДС за 2021 год, тот который новый на 5 страниц. Или просто опытом, что куда писали. Заранее спасибо!

----------


Лично я бы сейчас не подавал, учитывая обстановку. Но здесь это много раз обсуждалось, ищите по теме. Все данные для отчета есть в годовом отчете IB.

Вот что я нарыл у себя:

"Начало периода: берем цифры на 31 декабря идущего перед отчетным года из раздела "Чистая стоимость активов (NAV)", вычитаем из них наличные и дивиденды.
Зачислено в периоде: берем значение "Чистые сделки (Покупки)" (но со знаком плюс) из раздела "Отчет о денежных средствах".
Списано в периоде: берем значение "Чистые сделки (Продажи)" из раздела "Отчет о денежных средствах".
Конец периода: берем цифры на 31 декабря отчетного года из раздела "Чистая стоимость активов (NAV)", вычитаем из них наличные и дивиденды.
Чтобы всё точно билось по формуле "конец=начало+зачислено-списано", нужно к "зачислено" или "списано" добавить значение "Рыночная переоценка" (в зависимости от знака значения) из раздела "Чистая стоимость активов (NAV)".
Ответить

18 марта 2022 в 08:42
----------
Цитата

. Лично я бы сейчас не подавал, учитывая обстановку.
----------
а как можно сейчас не подать? Если счёт известен и в том году подавалось?
Ответить

Все продукты Банки.ру

Показать ещеСкрыть