Назад
26 сентября 2017 в 10:51

Interactive Brokers

Всем привет.
Тут на форуме обсуждается много разных брокеров российских, но мне очень не хватает обсуждения IB. В том числе про него мало информации в русскоязычном Интернете. Я бы хотел начать.

Итак, нам нужно принять решение, где хранить деньги.

---

Далее я буду рассматривать варианты, подходящие для подавляющего большинства россиян. По статистике лишь менее одного процента населения имеют денежные активы, превышающие половину миллиона рублей. Плотность распределения накоплений имеет экспоненциальный характер. (*)

Начнём с аутсайдеров

Хранение наличных дома имеет слишком много рисков утраты всей суммы: могут вынести хату, купюры могут сгореть или их могут съесть мыши (да, есть десятки таких случаев).

Хранение в банковской ячейке создаёт лишь иллюзию надежности, так как банки отвечают только за сохранность самих ячеек, но не за их содержимое. Это ещё хуже, чем хранить деньги дома: в случае их пропажи из ячейки концов точно не найти, а сотрудники банка в лучшем случае будут изображать посильную помощь, если сразу не ткнут носом в договор аренды с отказом от ответственности за содержимое.

Также оба варианта выше безоговорочно проигрывают инфляции.

Почему у американского брокера?

Сравним этот вариант с основными конкурентами для типичного жителя России: российскими брокерами (например, Открытие и БКС) и банками (например, Сбер и ВТБ). Со всякими шарагами сравнивать смысла не вижу. На фоне нещадной расчистки банковского сектора, все банки ниже топ-20 - шараги. Брокеры же и вовсе страхуют ваши деньги от мошенничества исключительно честным словом.

Плюсы американского брокера:
- Нет риска посягательств российской налоговой или вообще кого бы то ни было из России, пока вы сами не вернёте деньги на российский счет. То же касается налоговых многих других стран, и прочих внезапных врагов, о которых вы ещё даже не думали. Естественно, вы продолжаете рисковать перед врагами своим имуществом и даже свободой.

- Есть доступ к тысячам биржевых фондов с низкими комиссиями (например, ETF от iShares и Vanguard) вместо десятка российских (от FinEx), к базовым активам вроде золота и серебра.

- Об открытии или закрытии брокерского счета не нужно отчитываться перед российской налоговой. Это вдвойне важно, ведь валютным резидентам России запрещено получать доходы от продажи акций на свой зарубежный банковский счет. По крайней мере, до начала 2018 года.

- Американский брокер не является налоговым агентом для всех за пределами США. С одной стороны, это вынуждает самостоятельно заполнять декларацию, но с другой стороны - избавляет от случайного, двойного или неверного налогообложения и последующего визита в чей-нибудь офис для разбирательства.

- Есть страховка от мошенничества на сумму до $500к (из них до $250к могут быть наличными), чем не могут похвастать российские брокеры: на их счетах деньги никак и ни от чего не застрахованы, кроме их же репутации. Брокеры других привлекательных стран (Британия, Германия) имеют страховку примерно в десять меньшую, чем брокеры США.

- Есть возможность удалённо делать переводы в валюте на любые свои счета в России и за рубежом, использовать различные банковские счета для ввода и вывода денежных средств. При условии, что они открыты на ваше имя.

- Текущий счет может быть почти в любой валюте, что должно порадовать тех, кто очень устал от боязни превращения рубля в тыкву. Тут же появляется больше возможностей уменьшить или даже полностью избежать потерь от валютной переоценки.

Минусы:

- Высокий минимальный размер депозита (от $10к), ещё выше для использования кредитных средств (от $25к) и ещё выше для торговли опционами (от $100к). Но, если вам улыбнётся удача, то вы сможете получить маржинальный аккаунт с лимитами базового.

- Придется самостоятельно и регулярно платить налоги. Но это не должно занимать больше пары часов в год.

- Высокая минимальная комиссия за одну транзакцию (в среднем от $5). Однако, это скорее мотивирует совершать редкие и крупные операции, которые грамотный пассивный инвестор и должен совершать.

- Требуются базовые знания английского языка. Но это давно уже стало требованием в любом важном занятии.

Почему discount брокер?

Потому что full service брокеры требуют минимум 1% от всей суммы или $100 в квартал, смотря что будет больше. На суммах до $100к они не выгодны. Тем, у кого больше (*), советовать не буду: вы уже взрослые мальчики.

Почему online брокер?

Потому что не надо приходить к брокеру лично, в том числе для открытия счета: вы можете находиться в любой точке мира. Изначальная ориентация на онлайн обслуживание защищает от внезапного вызова в офис, чтобы подписать какую-нибудь бумагу. Идеально будет, если у брокера вообще нет офиса: он не будет пытаться возместить свои затраты на аренду помещения из комиссионных.

Почему речь только о валюте?

Средняя историческая инфляция рубля за последние 100 лет составляет 15% годовых. Если хранить где бы то ни было деньги в рублях, то придётся находиться в постоянной погоне за собственной тенью, чтобы хотя бы не отставать от инфляции. Даже с хорошим сбалансированным портфелем это сложно делать стабильно: периодические просадки в покупательской способности вложенных денег будут чуть больше обычного вас нервировать.

Рубли стоит иметь, только если в них планируются крупные будущие расходы. И то, если не слишком далеко в будущем.

Почему не в швейцарском банке?

Относительная надежность швейцарских банков не вызывает сомнений, хотя последнее время они и вынуждены нарушать банковскую тайну, повинуясь давлению американских властей. Однако, нам, как большинству простых смертных россиян, они не подходят.

- Для большинства россиян (*) минимальная сумма денег, необходимая для открытия счета в швейцарском банке, недостижима.

- Сумма комиссий за ведение счёта вместе с дополнительными функциями вроде торговли акциями будет существенно выше, чем у большинства full service брокеров.

- Эти ребята очень нудные: будут требовать справки о происхождении средств, уплате налогов с них, зачастую просить отправить по почте оригиналы документов. Также они не отличаются особой лояльностью при разрешении конфликтных ситуаций дистанционно.
Конкретные рекомендации

Charles Schwab - очень популярен у взрослых американцев, депозит от $25к, но неохотно имеет дело с россиянами.

InteractiveBrokers - с радостью работает с россиянами и даже имеет русскую поддержку, депозит от $10к.

Более полный список можно найти тут: The Montley Fool - Compare Online Brokers.

Счет - долларовый. Можно косвенно разбавить его парой других популярных валют покупкой соответствующих активов.

На закуску, анти-пример

Многие рекомендовали мне посмотреть в сторону Saxo, поэтому придется про него написать.

Плюс нашёлся лишь один: он в Дании, у которой хороший кредитный рейтинг. Что, впрочем, далеко не подпись кровью. Как и хороший кредитный рейтинг Австралии не защищает её туристов от укусов ядовитых змей.

Минусы:
- Если открыть прайс-лист, то первое, о чем нам пишут - это Forex. И дальше в быстром доступе прочий лютый треш вроде CDF, FX Options. Судя по всему, инвесторы - совсем не целевая аудитория этого заведения.
- Банку не присвоен никакой рейтинг ни кем из тройки (Fitch и компания). Даже HomeCredit банку - и то присвоен.
- Это банк. Торговать из России там вообще не законно, минимум до начала 2018 года. И в довесок по брокерским счетам страховка там только банковская ($100к), что в 5 раз меньше брокерской в США.
1
11209
3,4k
Комментарии
99+

19 марта 2022 в 21:20
kpavelu,
Можно попробовать забыть про него. Если ФНС сильно переживать будет, она напомнит.
Ответить

19 марта 2022 в 21:25
----------
Цитата

phpbb пишет:
Можно попробовать забыть про него. Если ФНС сильно переживать будет, она напомнит.

----------


Да, что-то штрафов не хочется потом и проблем с зачислениями. Лучше подать.
Особенно вот такие вещи пугают

----------
Цитата

Если отчет вообще не подавался, штраф будет гораздо выше. ФНС в письме от 16 июня 2017 г. разъяснила, что может квалифицировать все действия по такому счету как незаконные валютные операции, напоминает партнер Five Stones Consulting Екатерина Болдинова. Тогда по КоАП штраф составит от 3/4 до полной суммы операции.
----------

Источник - https://www.vedomosti.ru/personal_finance/articles/2020/05/28/831333-pravila-zarubezhnih-schetov

Да и и такие штрафы - отдавать не хочется. Накопится же за года.

----------
Цитата

Штраф за не представление Отчета о движении денежных средств – первичное нарушение от 2500 до 3000 рублей. При повторном нарушении до 20 000 рублей. Основание: части 6.3 и 6.5 статьи 15.25 КоАП РФ.
----------
Ответить

19 марта 2022 в 21:36
На сайте ФНС сейчас посмотрел отчёт по ОДДС. Кто уже заполнял новый блок как соотносили вот эти поля с отчётом об активностях IB ?

Сообщить о стоимости иных финансовых активов

Валюта
Стоимость иных финансовых активов на начало отчетного периода - поле в отчёте?
Стоимость иных финансовых активов, зачисленных на счет в отчетном периоде - поле в отчёте?
Стоимость иных финансовых активов, списанных со счета в отчетном периоде - поле в отчёте?
Стоимость иных финансовых активов на конец отчетного периода - поле в отчёте?
Ответить

19 марта 2022 в 22:57
----------
Цитата

user-60447610462 пишет:
Добрый день!
подскажите, как технически делали перевод в Райфе?
мне менеджеры (в одном из центральных офисов) упорно утверждают, что нет возможности переводить рубли за границу изображение

Сам лично не вижу пока ЛК, т.к. в процессе открытия счета (жду понедельника)

Благодарю!

----------


Пару страниц назад кто-то даже скриншоты пошаговые выкладывал. Если совсем не получается, поищите.

Перевод делается просто: в ЛК на сайте заходите в раздел Переводы, далее Перевод Юридическому лицу и вводите данные (что именно вводить можно узнать забив на Ютубе "пополнение IB рубли". Там будет пример про Тинькофф, но разницы нет, поля одинаковые.).
Ответить

19 марта 2022 в 23:44
----------
Цитата

kpavelu пишет:
Я подавал в прошлом году почтой ОДДС.
Об открытии не подавал, т.к. счёт старый. У меня на этой вкладке ничего нет.
Интересно, как с этим дальше правильно жить?
Если подам, то сильно оштрафуют?
Если не подам, то останется почтой отправлять похоже. Никто не внесёт за меня.

----------

Эту тему лучше обсуждать тут
https://www.banki.ru/forum/?PAGE_NAME=read&FID=46&TID=104269&PAGEN_1=258#forum-message-list
но чтобы посоветовали что-то дельное стоит описать ситуацию подробнее
Ответить

20 марта 2022 в 09:25
----------
Цитата

Zweig пишет:
Считается ли, что у ФНС информация о счете есть?

----------


Я считаю, что в описанной Вами ситуации ответ должен быть положительным (т.е да, у ФНС информация о счете есть).
Уведомлять налоговые органы об открытых до 01.01.2020 счетах в расположенных за пределами территории Российской Федерации организациях финансового рынка, не являющихся банками, не требуется (согласно официальному ответу ФНС, размещенному по адресу: https://www.nalog.ru/rn77/service/kb/ (выбрать тематику "Валютный контроль").
При этом вы немного исказили "Официальное разъяснение ЦБ "О применении отдельных положений Указа Президента..." В действительности там сказано: "...расчеты по сделкам (операциям) с такими ценными бумагами ... осуществляются по счетам открытым резидентам в ... иных организациях финансового рынка, расположенных за пределами территории Российской Федерации, информация о которых раскрыта резидентами налоговым органам Российской Федерации в соответствии с требованиями законодательства Российской Федерации..."
Так как на момент открытия Вами счета в IB уведомлять налоговые органы не требовалось, то законодательство РФ Вы не нарушали, равно как и не нарушали его, подавая ОДДС и декларации, а соответственно информация о счетах, открытых в иных организациях финансового рынка, расположенных за пределами территории Российской Федерации раскрыта Вами налоговым органам Российской Федерации в соответствии с требованиями законодательства Российской Федерации, что соответствует " Разъяснениям ЦБ".
Ответить

20 марта 2022 в 09:31
IBKR сам может что-то про меня послать в ФНС РФ?
ИНН я им предоставил, но с российских счетов ничего не пополнял.
Все пополнения с литовского счета, у Литвы нет автообмена с РФ (вроде бы).
Ответить

20 марта 2022 в 09:36
----------
Цитата

phpbb пишет:
IBKR сам может что-то про меня послать в ФНС РФ?

----------

Конечно нет, ничего IBKR в ФНС посылать не будет. Автообмена нет, а бесплатно по своей инициативе иностранный брокер, основная цель деятельности которого извлечение прибыли, лишнюю работу делать не будет.
Ответить

20 марта 2022 в 14:36
----------
Цитата

5up пишет:
Я считаю, что в описанной Вами ситуации ответ должен быть положительным (т.е да, у ФНС информация о счете есть).

----------


Я сам тоже склоняюсь к такой логике, спасибо.
Надеюсь, у ФНС такая же трактовка. Получается, для счетов, открытых до 01.01.2020 даже 3-НДФЛ должна являться "раскрытием". А не просто факт наличия счета на вкладке ЛК.


----------
Цитата

arbat2257 пишет:
Входите в ЛК ФНС. Жмете на свою ФИО наверху, двигайте направо ползунок после слова профиль , до появления рубрики счета за рубежом, жмете на неё и ..

----------


Спасибо.
Ответить

20 марта 2022 в 17:16
У меня в личном кабинете IB не появилась форма 1042-s за 2021 год. Но я не получал никаких дивидендов, и налогов не было. В этом причина?
изображение
Ответить

20 марта 2022 в 18:16
----------
Цитата

Garland пишет:
В этом причина?

----------

Ну, конечно. Эта форма актуальна, если с вас были удержаны налоги в США. Это происходит, если вы получали дивиденды или купонные выплаты по американским акциям/облигациям. Нет удержанных налогов, нет и формы 1042-s
Ответить

20 марта 2022 в 21:10
----------
Цитата

kpavelu пишет:
Если отчет вообще не подавался, штраф будет гораздо выше. ФНС в письме от 16 июня 2017 г

----------


Не нужно распространять непроверенные данные из непонятных источников дальше, этим Вы вводите других людей в заблуждение. Во-первых, автор сего опуса с датой письма ФНС ошибся: это письмо было ни от 16 июня, a от 16 августа 2017 г. N ЗН-3-17/5523@. Во-вторых, ФНС в следующем письме от 5 сентября 2017 г. N ОА-3-17/5973@ потом объясняла, что своё первое письмо было вырвано из контекста и поэтому не верно истолковано. Резидент должен быть привлечен к административной ответственности по части 1 статьи 15.25 КоАП РФ только при установлении незаконных валютных операций в рамках дополнительной проверки. А это вовсе не обозначает, что если не было уведомления о счёте в иностранном банке, то резидент автоматически нарушает валютное законодательство. http://www.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=home#doc/QUEST/170700/100006/1647799078729
Ответить

21 марта 2022 в 09:03
Странно, позвонил в Райффайзен банк, спросил, можно ли в рублях перевести в IB. Однозначно отвечают, что нет. Говорят, что рубль это не свободно конвертируемая валюта. :o
Даже не очень хочу пытаться и заводить на счет Райфа рубли. Не верю, что что-то получится.
Как тут кому-то удалось сделать этот перевод?
Ответить

21 марта 2022 в 09:11
Хотелось бы уточнить у сведущих людей здесь на форуме в свете последних указов разрешены ли со стороны российского законодательства (указов) следующие действия:
1. Переводить из России рубли на брокерский счет в ИБ?
2. Можно ли покупать зарубежные акции, ETF, облигации в ИБ?
Ответить

21 марта 2022 в 09:30
Второе можно. Первое нет.
Ответить

21 марта 2022 в 09:47
----------
Цитата

vaggdd пишет:
Второе можно. Первое нет.

----------


Можно и то и то. Смотрите розовую картинку от райфа выше.
Ответить

21 марта 2022 в 10:11
----------
Цитата

kpavelu пишет:
Да, что-то штрафов не хочется потом и проблем с зачислениями. Лучше подать.
Особенно вот такие вещи пугают

----------


За уведомление о наличии счета не в срок берут штраф 1000 рублей.
Важная оговорка - за добровольное уведомление.
Знаю на собственном опыте: счет был открыт в феврале 2020, уведомил ФНС в марте 2021.
В начале 2022 позвонили, сказали буквально следующее: мы вам протокол в личный кабинет пришлем, вы в ответ напишите, пожалуйста, что согласны и просите рассмотреть без моего участия, а потом заплатите по реквизитам.
Ответить

21 марта 2022 в 11:06
Кто в курсе, на какие счета в Европе можно выводить средства с ИБ? Только на те, с которых заводил, или на любые? Только на свои или на других лиц тоже можно?
Ответить

21 марта 2022 в 15:46
----------
Цитата

krilov.net пишет:


Можно и то и то. Смотрите розовую картинку от райфа выше.

----------


Не понимаю, как вы это сделали. Пробую сделать перевод через Райф рублей, ничего не получается: даже номер счета IB не помещается в их графу по числу цифр. Ну и еще система предлагает сделать перевод в валюте (которую переводить запрещено). Кто делать из Райфа перевод в рублях, пришлите скрины ваших шагов. Иначе все это выглядит как дезинформация.
Ответить

21 марта 2022 в 15:54
----------
Цитата

vaggdd пишет:
Странно, позвонил в Райффайзен банк, спросил, можно ли в рублях перевести в IB. Однозначно отвечают, что нет. Говорят, что рубль это не свободно конвертируемая валюта. изображение

Даже не очень хочу пытаться и заводить на счет Райфа рубли. Не верю, что что-то получится.
Как тут кому-то удалось сделать этот перевод?

----------


почитайте внимательно, на этой ветке все описано. только что проделал операцию, запросили подтверждение об открытии счета и цель перевода. аккуратно приложил и отправил. все. валюта перевода - рубли. такое ощущение что вам просто лень читать, вы хотите чтобы к вам пришли и пальчиком ткнули где вы ошиблись
Ответить

Все продукты Банки.ру

Показать ещеСкрыть