Назад
26 сентября 2017 в 10:51

Interactive Brokers

Всем привет.
Тут на форуме обсуждается много разных брокеров российских, но мне очень не хватает обсуждения IB. В том числе про него мало информации в русскоязычном Интернете. Я бы хотел начать.

Итак, нам нужно принять решение, где хранить деньги.

---

Далее я буду рассматривать варианты, подходящие для подавляющего большинства россиян. По статистике лишь менее одного процента населения имеют денежные активы, превышающие половину миллиона рублей. Плотность распределения накоплений имеет экспоненциальный характер. (*)

Начнём с аутсайдеров

Хранение наличных дома имеет слишком много рисков утраты всей суммы: могут вынести хату, купюры могут сгореть или их могут съесть мыши (да, есть десятки таких случаев).

Хранение в банковской ячейке создаёт лишь иллюзию надежности, так как банки отвечают только за сохранность самих ячеек, но не за их содержимое. Это ещё хуже, чем хранить деньги дома: в случае их пропажи из ячейки концов точно не найти, а сотрудники банка в лучшем случае будут изображать посильную помощь, если сразу не ткнут носом в договор аренды с отказом от ответственности за содержимое.

Также оба варианта выше безоговорочно проигрывают инфляции.

Почему у американского брокера?

Сравним этот вариант с основными конкурентами для типичного жителя России: российскими брокерами (например, Открытие и БКС) и банками (например, Сбер и ВТБ). Со всякими шарагами сравнивать смысла не вижу. На фоне нещадной расчистки банковского сектора, все банки ниже топ-20 - шараги. Брокеры же и вовсе страхуют ваши деньги от мошенничества исключительно честным словом.

Плюсы американского брокера:
- Нет риска посягательств российской налоговой или вообще кого бы то ни было из России, пока вы сами не вернёте деньги на российский счет. То же касается налоговых многих других стран, и прочих внезапных врагов, о которых вы ещё даже не думали. Естественно, вы продолжаете рисковать перед врагами своим имуществом и даже свободой.

- Есть доступ к тысячам биржевых фондов с низкими комиссиями (например, ETF от iShares и Vanguard) вместо десятка российских (от FinEx), к базовым активам вроде золота и серебра.

- Об открытии или закрытии брокерского счета не нужно отчитываться перед российской налоговой. Это вдвойне важно, ведь валютным резидентам России запрещено получать доходы от продажи акций на свой зарубежный банковский счет. По крайней мере, до начала 2018 года.

- Американский брокер не является налоговым агентом для всех за пределами США. С одной стороны, это вынуждает самостоятельно заполнять декларацию, но с другой стороны - избавляет от случайного, двойного или неверного налогообложения и последующего визита в чей-нибудь офис для разбирательства.

- Есть страховка от мошенничества на сумму до $500к (из них до $250к могут быть наличными), чем не могут похвастать российские брокеры: на их счетах деньги никак и ни от чего не застрахованы, кроме их же репутации. Брокеры других привлекательных стран (Британия, Германия) имеют страховку примерно в десять меньшую, чем брокеры США.

- Есть возможность удалённо делать переводы в валюте на любые свои счета в России и за рубежом, использовать различные банковские счета для ввода и вывода денежных средств. При условии, что они открыты на ваше имя.

- Текущий счет может быть почти в любой валюте, что должно порадовать тех, кто очень устал от боязни превращения рубля в тыкву. Тут же появляется больше возможностей уменьшить или даже полностью избежать потерь от валютной переоценки.

Минусы:

- Высокий минимальный размер депозита (от $10к), ещё выше для использования кредитных средств (от $25к) и ещё выше для торговли опционами (от $100к). Но, если вам улыбнётся удача, то вы сможете получить маржинальный аккаунт с лимитами базового.

- Придется самостоятельно и регулярно платить налоги. Но это не должно занимать больше пары часов в год.

- Высокая минимальная комиссия за одну транзакцию (в среднем от $5). Однако, это скорее мотивирует совершать редкие и крупные операции, которые грамотный пассивный инвестор и должен совершать.

- Требуются базовые знания английского языка. Но это давно уже стало требованием в любом важном занятии.

Почему discount брокер?

Потому что full service брокеры требуют минимум 1% от всей суммы или $100 в квартал, смотря что будет больше. На суммах до $100к они не выгодны. Тем, у кого больше (*), советовать не буду: вы уже взрослые мальчики.

Почему online брокер?

Потому что не надо приходить к брокеру лично, в том числе для открытия счета: вы можете находиться в любой точке мира. Изначальная ориентация на онлайн обслуживание защищает от внезапного вызова в офис, чтобы подписать какую-нибудь бумагу. Идеально будет, если у брокера вообще нет офиса: он не будет пытаться возместить свои затраты на аренду помещения из комиссионных.

Почему речь только о валюте?

Средняя историческая инфляция рубля за последние 100 лет составляет 15% годовых. Если хранить где бы то ни было деньги в рублях, то придётся находиться в постоянной погоне за собственной тенью, чтобы хотя бы не отставать от инфляции. Даже с хорошим сбалансированным портфелем это сложно делать стабильно: периодические просадки в покупательской способности вложенных денег будут чуть больше обычного вас нервировать.

Рубли стоит иметь, только если в них планируются крупные будущие расходы. И то, если не слишком далеко в будущем.

Почему не в швейцарском банке?

Относительная надежность швейцарских банков не вызывает сомнений, хотя последнее время они и вынуждены нарушать банковскую тайну, повинуясь давлению американских властей. Однако, нам, как большинству простых смертных россиян, они не подходят.

- Для большинства россиян (*) минимальная сумма денег, необходимая для открытия счета в швейцарском банке, недостижима.

- Сумма комиссий за ведение счёта вместе с дополнительными функциями вроде торговли акциями будет существенно выше, чем у большинства full service брокеров.

- Эти ребята очень нудные: будут требовать справки о происхождении средств, уплате налогов с них, зачастую просить отправить по почте оригиналы документов. Также они не отличаются особой лояльностью при разрешении конфликтных ситуаций дистанционно.
Конкретные рекомендации

Charles Schwab - очень популярен у взрослых американцев, депозит от $25к, но неохотно имеет дело с россиянами.

InteractiveBrokers - с радостью работает с россиянами и даже имеет русскую поддержку, депозит от $10к.

Более полный список можно найти тут: The Montley Fool - Compare Online Brokers.

Счет - долларовый. Можно косвенно разбавить его парой других популярных валют покупкой соответствующих активов.

На закуску, анти-пример

Многие рекомендовали мне посмотреть в сторону Saxo, поэтому придется про него написать.

Плюс нашёлся лишь один: он в Дании, у которой хороший кредитный рейтинг. Что, впрочем, далеко не подпись кровью. Как и хороший кредитный рейтинг Австралии не защищает её туристов от укусов ядовитых змей.

Минусы:
- Если открыть прайс-лист, то первое, о чем нам пишут - это Forex. И дальше в быстром доступе прочий лютый треш вроде CDF, FX Options. Судя по всему, инвесторы - совсем не целевая аудитория этого заведения.
- Банку не присвоен никакой рейтинг ни кем из тройки (Fitch и компания). Даже HomeCredit банку - и то присвоен.
- Это банк. Торговать из России там вообще не законно, минимум до начала 2018 года. И в довесок по брокерским счетам страховка там только банковская ($100к), что в 5 раз меньше брокерской в США.
1
11209
3,4k
Комментарии
99+

24 марта 2022 в 15:47
----------
Цитата

user-69417558700 пишет:
Всё правильно понял?

----------

Вот тут статья где описаны расчёты и калькулятор, в котором можно самостоятельно поиграть с цифрами: https://stockuper.ru/manual/acc-vs-dist/
Ответить

24 марта 2022 в 17:17
----------
Цитата

user-69417558700 пишет:
ATempos,
Здравствуйте, дайте, пожалуйста, обратную связь по моим рассуждениям. Форма W-8BEN подписана.

----------


Здравствуйте!
В свете количества изменений за последние недели в голове уже каша, но попробую не ошибиться.

Купив ирландские ETF через IB, он или налоговая США будут претендовать на налог с наследства?
Нет. Налоговая США претендует в плане наследства только на имущество, которое зарегистрировано в США. Ирландские ETF как раз зарегистрированы за пределами США, что позволяет избежать этого налога.
1) Купив американские ETF с дивидендами, удержат 10% в США и 3% самостоятельно в РФ.
Верно. Но иногда бывают ситуации, когда наши налоговые на местах не признают уплату 10% в США и требуют заплатить в РФ все 13%.
2) Купив ирландские ETF с аккумулирующими дивидендами с входящими туда компаниями США, удержат 15% (в фонде). Мне на счет придут уже очищенные дивиденды. В РФ налога на дивиденды не будет
На Ваш счет дивиденды не придут, если ирландский ETF аккумулирующий.
3) Купив ирландские ETF с выплачивающими дивидендами, входящими туда компаниями США, удержат 15% (в фонде). Мне на счет придут уже очищенные дивиденды. И самостоятельно 13% в РФ.
Верно.
4) Купив ирландские ETF с аккумулирующими дивидендами, ничего за дивиденды не плачу
Сами - нет. Все удержания с дивидендов будут сделаны за Вас.
5) Купив ирландские ETF с выплачивающими дивидендами без компаний из США. Только 13% в РФ.
Зависит от страны регистрации эмитента, который выплачивает дивиденды по своим акциям в сторону ETF. Вам потребуется заплатить 13% в РФ, но перед этим будут еще потери, которые отберут без Вашего участия.

Сейчас имеет смысл вспомнить, что Ирландия входит в ЕС, там был введен лимит на депозит в 100 тысяч Евро, а также запрет на продажу ценных бумаг в Евро. Судя по всему, запрет введен в спешке, поэтому их бешенный принтер сейчас издает все новые указы и разъяснения по этому поводу. С ирландскими ETF теперь могут быть сюрпризы.
Ответить

24 марта 2022 в 17:42
ATempos,
Огромное спасибо) :)
Ответить

24 марта 2022 в 20:33
----------
Цитата

ATempos пишет:
Купив американские ETF с дивидендами, удержат 10% в США и 3% самостоятельно в РФ.
Верно. Но иногда бывают ситуации, когда наши налоговые на местах не признают уплату 10% в США и требуют заплатить в РФ все 13%.

----------


А вот это абсолютно верное замечание! Не всегда налоговая признает уплату налога в США и приходится с ней прободаться. Бывает так, что даже если и признает, то перед этим всю кровь выпьет, заставляя переводить уже переведенный отчет и заверять перевод у нотариуса или требуя отчет с подписью и апостилем + его нотариально заверенный перевод, что ведет к дополнительным финансовым и временным затратам. И порой начинаешь думать, что дешевле: оплатить 13% в РФ еще раз или начать бороться с системой. Так что иногда налог с американских ETF может превратится из 13 в 23%.
Ответить

24 марта 2022 в 22:01
Ситибанк сейчас не переводит рубли в IB.

По тому же шаблону, который раньше работал, сейчас не переводят.
Просто молча завернули перевод, без комментариев
У меня дошло только что. Отправлял утром
Ответить

25 марта 2022 в 07:26
У меня друг говорит, что не дают выводить из IB деньги. Даже на тинькофф не приходит, такое возможно ? И еще вопрос у кого счета в IB. Если я открою счет в IB на себя, можно ли перевести с одного счета IB на счет другого человека в IB?
Ответить

25 марта 2022 в 07:37
----------
Цитата

user-36357615219 пишет:
У меня друг говорит, что не дают выводить из IB деньги. Даже на тинькофф не приходит, такое возможно ?

----------


Дык у друга и спросите :)))
Ответить

25 марта 2022 в 07:37
Попробовал Райффайзен банк: рублевые переводы действительно доходят.
22 марта отправил тестовый платеж. Банк сразу запросили подтверждение открытия брокерского счета (нашел в отчетах IB) и заявление. Написал в их чате заявление по их же шаблону и приложил скриншот отчета. Общий смысл заявления: "хочу перевести деньги на брокерский счет, чтобы покупать ценные бумаги" (интересно, а зачем еще я могу их переводить?). Специально без уточнений, какие именно ценные бумаги.
Днем отправил, утром на следующий день деньги уже были в IB (возможно пришли раньше, просто не проверял).
Да, немного больше возни, чем с тиньковом (он документы не запрашивал). И комиссию берут. Но, хотябы, свою работу делают.
Ответить

25 марта 2022 в 07:43
Там мои средства тоже и я пытаюсь понять, реально существует какая то проблема вывода или её нет
Ответить

25 марта 2022 в 07:55
----------
Цитата

user-36357615219 пишет:
Там мои средства тоже и я пытаюсь понять, реально существует какая то проблема вывода или её нет

----------


Сделайте тестовый платеж. Здесь никто не сталкивался с проблемами на стороне IB.
Ответить

25 марта 2022 в 09:09
Тоесть все у кого открыты счета в IB могу выводить деньги, проблем нет ?
Ответить

25 марта 2022 в 09:31
----------
Цитата

user-53557505617 пишет:
И комиссию берут. Но, хотябы, свою работу делают.

----------

странно, а у меня вообще не взяли, три платежа делал
Ответить

25 марта 2022 в 12:41
----------
Цитата

user-36357615219 пишет:
Тоесть все у кого открыты счета в IB могу выводить деньги, проблем нет ?

----------

В санкционные банки выводить не сможешь. В остальном ограничений со стороны IB нет.
Ответить

25 марта 2022 в 13:18
Кто-нибудь пробовал выводить деньги на зарубежный банковский счет до получения в этой стране статуса налогового резидента, были ли какие-то вопросы от брокера? До этого счет в IB не раз пополнялся оттуда.
Ответить

25 марта 2022 в 15:02
----------
Цитата

user-19547633625 пишет:
странно, а у меня вообще не взяли, три платежа делал

----------

а вы недавно счет открывали или уже давний клиент? не зарплатник?
Ответить

25 марта 2022 в 21:23
----------
Цитата

Oleg.K пишет:
Друзья, скромный вопрос. Регистрировал счёт по старому загранпаспорту, получил новый, в котором транслитерация фамилии отличается. Стоит ли по этому поводу что-то предпринимать?

----------
В любом случае надо об этом сообщить в IB. У меня при смене загранника они попросили его скан отправить им на почту, после чего они поменяли данные в личном кабинете.
Ответить

25 марта 2022 в 21:35
----------
Цитата

. В любом случае надо об этом сообщить в IB. У меня при смене загранника они попросили его скан отправить им на почту, после чего они поменяли данные в личном кабинете.
----------
а меня ещё заставили поменять w8 Ben
Ответить

26 марта 2022 в 01:19
----------
Цитата

user-53557505617 пишет:
Попробовал Райффайзен банк: рублевые переводы действительно доходят.

----------

А какой сейчас % за вывод у Райфа?
Ответить

26 марта 2022 в 01:44
----------
Цитата

Toto Kim пишет:
А какой сейчас % за вывод у Райфа?

----------

Я делал тестовый платеж, сняли 50р. Видимо минимум.
Самому интересно стало, посмотрел тарифы.
Если не ошибаюсь 0.75%, минимум 50р, максимум 1000.
Подробности тут:
https://www.raiffeisen.ru/retail/bank_service/accounts/?active_tab=tab-2
Ответить

26 марта 2022 в 12:25
Посмотрел тарифы райф. Вижу комиссия не взимается, если до 100 тыс.р. в месяц по СБИСу.
Кто-нибудь знает как сделать такой перевод?
Ответить

Все продукты Банки.ру

Показать ещеСкрыть