Назад
26 сентября 2017 в 10:51

Interactive Brokers

Всем привет.
Тут на форуме обсуждается много разных брокеров российских, но мне очень не хватает обсуждения IB. В том числе про него мало информации в русскоязычном Интернете. Я бы хотел начать.

Итак, нам нужно принять решение, где хранить деньги.

---

Далее я буду рассматривать варианты, подходящие для подавляющего большинства россиян. По статистике лишь менее одного процента населения имеют денежные активы, превышающие половину миллиона рублей. Плотность распределения накоплений имеет экспоненциальный характер. (*)

Начнём с аутсайдеров

Хранение наличных дома имеет слишком много рисков утраты всей суммы: могут вынести хату, купюры могут сгореть или их могут съесть мыши (да, есть десятки таких случаев).

Хранение в банковской ячейке создаёт лишь иллюзию надежности, так как банки отвечают только за сохранность самих ячеек, но не за их содержимое. Это ещё хуже, чем хранить деньги дома: в случае их пропажи из ячейки концов точно не найти, а сотрудники банка в лучшем случае будут изображать посильную помощь, если сразу не ткнут носом в договор аренды с отказом от ответственности за содержимое.

Также оба варианта выше безоговорочно проигрывают инфляции.

Почему у американского брокера?

Сравним этот вариант с основными конкурентами для типичного жителя России: российскими брокерами (например, Открытие и БКС) и банками (например, Сбер и ВТБ). Со всякими шарагами сравнивать смысла не вижу. На фоне нещадной расчистки банковского сектора, все банки ниже топ-20 - шараги. Брокеры же и вовсе страхуют ваши деньги от мошенничества исключительно честным словом.

Плюсы американского брокера:
- Нет риска посягательств российской налоговой или вообще кого бы то ни было из России, пока вы сами не вернёте деньги на российский счет. То же касается налоговых многих других стран, и прочих внезапных врагов, о которых вы ещё даже не думали. Естественно, вы продолжаете рисковать перед врагами своим имуществом и даже свободой.

- Есть доступ к тысячам биржевых фондов с низкими комиссиями (например, ETF от iShares и Vanguard) вместо десятка российских (от FinEx), к базовым активам вроде золота и серебра.

- Об открытии или закрытии брокерского счета не нужно отчитываться перед российской налоговой. Это вдвойне важно, ведь валютным резидентам России запрещено получать доходы от продажи акций на свой зарубежный банковский счет. По крайней мере, до начала 2018 года.

- Американский брокер не является налоговым агентом для всех за пределами США. С одной стороны, это вынуждает самостоятельно заполнять декларацию, но с другой стороны - избавляет от случайного, двойного или неверного налогообложения и последующего визита в чей-нибудь офис для разбирательства.

- Есть страховка от мошенничества на сумму до $500к (из них до $250к могут быть наличными), чем не могут похвастать российские брокеры: на их счетах деньги никак и ни от чего не застрахованы, кроме их же репутации. Брокеры других привлекательных стран (Британия, Германия) имеют страховку примерно в десять меньшую, чем брокеры США.

- Есть возможность удалённо делать переводы в валюте на любые свои счета в России и за рубежом, использовать различные банковские счета для ввода и вывода денежных средств. При условии, что они открыты на ваше имя.

- Текущий счет может быть почти в любой валюте, что должно порадовать тех, кто очень устал от боязни превращения рубля в тыкву. Тут же появляется больше возможностей уменьшить или даже полностью избежать потерь от валютной переоценки.

Минусы:

- Высокий минимальный размер депозита (от $10к), ещё выше для использования кредитных средств (от $25к) и ещё выше для торговли опционами (от $100к). Но, если вам улыбнётся удача, то вы сможете получить маржинальный аккаунт с лимитами базового.

- Придется самостоятельно и регулярно платить налоги. Но это не должно занимать больше пары часов в год.

- Высокая минимальная комиссия за одну транзакцию (в среднем от $5). Однако, это скорее мотивирует совершать редкие и крупные операции, которые грамотный пассивный инвестор и должен совершать.

- Требуются базовые знания английского языка. Но это давно уже стало требованием в любом важном занятии.

Почему discount брокер?

Потому что full service брокеры требуют минимум 1% от всей суммы или $100 в квартал, смотря что будет больше. На суммах до $100к они не выгодны. Тем, у кого больше (*), советовать не буду: вы уже взрослые мальчики.

Почему online брокер?

Потому что не надо приходить к брокеру лично, в том числе для открытия счета: вы можете находиться в любой точке мира. Изначальная ориентация на онлайн обслуживание защищает от внезапного вызова в офис, чтобы подписать какую-нибудь бумагу. Идеально будет, если у брокера вообще нет офиса: он не будет пытаться возместить свои затраты на аренду помещения из комиссионных.

Почему речь только о валюте?

Средняя историческая инфляция рубля за последние 100 лет составляет 15% годовых. Если хранить где бы то ни было деньги в рублях, то придётся находиться в постоянной погоне за собственной тенью, чтобы хотя бы не отставать от инфляции. Даже с хорошим сбалансированным портфелем это сложно делать стабильно: периодические просадки в покупательской способности вложенных денег будут чуть больше обычного вас нервировать.

Рубли стоит иметь, только если в них планируются крупные будущие расходы. И то, если не слишком далеко в будущем.

Почему не в швейцарском банке?

Относительная надежность швейцарских банков не вызывает сомнений, хотя последнее время они и вынуждены нарушать банковскую тайну, повинуясь давлению американских властей. Однако, нам, как большинству простых смертных россиян, они не подходят.

- Для большинства россиян (*) минимальная сумма денег, необходимая для открытия счета в швейцарском банке, недостижима.

- Сумма комиссий за ведение счёта вместе с дополнительными функциями вроде торговли акциями будет существенно выше, чем у большинства full service брокеров.

- Эти ребята очень нудные: будут требовать справки о происхождении средств, уплате налогов с них, зачастую просить отправить по почте оригиналы документов. Также они не отличаются особой лояльностью при разрешении конфликтных ситуаций дистанционно.
Конкретные рекомендации

Charles Schwab - очень популярен у взрослых американцев, депозит от $25к, но неохотно имеет дело с россиянами.

InteractiveBrokers - с радостью работает с россиянами и даже имеет русскую поддержку, депозит от $10к.

Более полный список можно найти тут: The Montley Fool - Compare Online Brokers.

Счет - долларовый. Можно косвенно разбавить его парой других популярных валют покупкой соответствующих активов.

На закуску, анти-пример

Многие рекомендовали мне посмотреть в сторону Saxo, поэтому придется про него написать.

Плюс нашёлся лишь один: он в Дании, у которой хороший кредитный рейтинг. Что, впрочем, далеко не подпись кровью. Как и хороший кредитный рейтинг Австралии не защищает её туристов от укусов ядовитых змей.

Минусы:
- Если открыть прайс-лист, то первое, о чем нам пишут - это Forex. И дальше в быстром доступе прочий лютый треш вроде CDF, FX Options. Судя по всему, инвесторы - совсем не целевая аудитория этого заведения.
- Банку не присвоен никакой рейтинг ни кем из тройки (Fitch и компания). Даже HomeCredit банку - и то присвоен.
- Это банк. Торговать из России там вообще не законно, минимум до начала 2018 года. И в довесок по брокерским счетам страховка там только банковская ($100к), что в 5 раз меньше брокерской в США.
1
11209
3,4k
Комментарии
99+

1 апреля 2022 в 07:45
user-64267411147,
заранее нет возможности, только ответом на запрос от комплаенса, тут детально есть про переводы с райфа
Ответить

1 апреля 2022 в 07:49
----------
Цитата

user-54997480750 пишет:
Ну я так понимаю 24 мая они просто запретят все операции с этими бумагами? физически эти акции ж останутся. И к этому времени может что-то с Евроклиром станет яснее.
Плюс еще готовится законопроект о делистинге, тогда по идее автоматом должны дать акции российские, нет?

----------


Да, и центробанк и российские проф. участники (у которых наверняка зависло много бумаг)
готовят законопроект, ищут решения как конвертировать всё в локальные акции.
И с облигациями тоже думаю, со временем, будет решение.

Здесь точно нет цели кого-то "кинуть" и отнять все бумаги.

В конце концов расписки сбера и газпрома стоили подешевле обычных акций
из-за временных неудобств.
Ответить

1 апреля 2022 в 09:49
Я правильно понимаю что могу теперь по 10000$ переводить на свой счет?


⚡️Банк России смягчает ограничения на переводы средств за рубеж для физлиц

Банк России установил на ближайшие 6 месяцев новые пороги по суммам переводов средств за рубеж для граждан. В течение календарного месяца физические лица имеют право перевести за пределы Российской Федерации со своего счета в российском банке на свой счет или другому физическому лицу за рубежом не более 10 тыс. долларов США или в эквиваленте в другой валюте. Через компании, оказывающие услуги по переводу денежных средств без открытия счета, можно перевести в месяц не более 5 тыс. долларов США или в эквиваленте в другой валюте.
Нормы распространяются на резидентов и нерезидентов из стран, не поддерживающих санкции. Такую же возможность получили нерезиденты из всех других государств, работающих в России по трудовым или гражданско-правовым договорам.

В то же время переводы за рубеж с банковских счетов нерезидентов — физических лиц из стран, поддерживающих санкции, и не работающих в России, а также юридических лиц из этих государств приостановлены на 6 месяцев. На такой же срок приостановлены переводы за рубеж средств физических и юридических лиц — нерезидентов из стран, поддерживающих санкции, со счетов российских брокеров.

Суммы переводов рассчитываются по официальному курсу иностранных валют к рублю, установленному Банком России на дату поручения на осуществление перевода.
Ответить

1 апреля 2022 в 10:52
----------
Цитата

nehochuha пишет:
Я правильно понимаю что могу теперь по 10000$ переводить на свой счет?

----------

Вроде как да, но банки пока не в курсе этой новости
Ответить

1 апреля 2022 в 12:14
Добрый день. Ни кто на днях не выводил деньги с брокерского счета Captrader (IB) ? Выводил деньги в евро, в итоге платеж отправили и через четыре дня вернулся на брокерский счет, служба поддержки говорит что пока невозможно, может есть какие другие способы?
Ответить

1 апреля 2022 в 12:17
Об обратной силе норм, улучшающих положение лица

В случае принятия Указов /Разъяснений/ Писем/ Решений собраний и пр, содержащих послабления к ранее принятым ограничениям, связанным с использованием своих зарубежных счетов и переводов /зачислений по ним,

следует руководствоваться ст 1.7. КоАП РФ (http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_34661/91a591b505fde94f1d7015578d2ae37f3d6e20ac/) - такие смягчающие нормы имеют обратную силу, т.е. лицо нельзя будет привлечь к административной ответственности (применяется в отношении валютных нарушений) за нарушения ограничительных норм, которые впоследствии были смягчены /отменены,

ЕСЛИ на момент смягчения/отмены не исполнено постановление о привлечении к ответственности (т.е. не выплачен штраф по ст 15.25 КоАП РФ).
Ответить

1 апреля 2022 в 12:41
Появилась информация о возможности расконвертации, ADR пока IB там не фигурирует, информацию никакую не присылал. Кто-то понимает возможный алгоритм действий? Платить за перевод в Райфайзен, а потом за расконвертацию? Или IB ТОЖЕ должен расконвертировать по запросу?

"В начале недели американский Bank of New York Mellon (BNY Mellon), выступающий эмитентом по программам ADR и GDR российских компаний и банков, направил владельцам депозитарных расписок предложение о расконвертации (переводе в локальные акции) этих ценных бумаг. Об этом “Ъ” рассказали четыре участника фондового рынка. Согласно сообщению BNY Mellon (с ним ознакомился “Ъ”), он уведомляет клиентов, что трансакции обратной конвертации будут разрешены начиная с 30 марта.

Это коснется 31 выпуска депозитарных расписок 16 эмитентов, в том числе «Газпрома», НОВАТЭКа, «Норильского никеля», ВТБ.

Расконвертация будет не бесплатной, в случае обмена крупных портфелей свыше 500 тыс. бумаг BNY Mellon потребует выплатить комиссии до поступления акций в Россию.

Одновременно BNY Mellon разослал сообщение (с ним также ознакомился “Ъ”) о том, что банком-кастодианом (хранитель депонированных акций) программ, предложенных к расконвертации, стал Raiffeisen Bank International AG и Райффайзенбанк. В российском банке заявили, что BNY Mellon уже давно является клиентом банка по различным продуктам, в том числе депозитарного обслуживания. По словам собеседника “Ъ” на фондовом рынке, Райффайзенбанк, вероятно, единственный оставшийся в российском поле банк с возможностью обслуживания клиентов как в РФ, так и за рубежом."
Ответить

1 апреля 2022 в 14:28
----------
Цитата

ddrka25 пишет:
У меня вчера ушло 6 часов с момента получения карты райфа до появления денег на балансе ИБ. Видимо за комиссию 0,75% охотнее работают, чем за бесплатно в тинке

----------


Действительно . Работают оперативно.

----------
Цитата

dmitriy.voron пишет:
в 10 утра прислали запрос документов, сразу загрузил
в 11 утра пришло уведомление, что документы приняты
в 11:30 платеж ушел
в 14 часов из ИБ пришло уведомление, что деньги получены

----------

У меня тоже поэтому же временному сценарию прошло. Но деньги еще быстрее проскочили-буквально за 40 минут .

----------
Цитата

phpbb пишет:
заранее нет возможности, только ответом на запрос от комплаенса, тут детально есть про переводы с райфа

----------


Подскажите какое время отлеживаться деньгам? Через какое время Интерактив Брокер разблокирует их для приобретения долляров?
Ответить

1 апреля 2022 в 15:37
----------
Цитата

user-64267411147 пишет:
Подскажите какое время отлеживаться деньгам? Через какое время Интерактив Брокер разблокирует их для приобретения долляров?

----------


по моей памяти в следующий рабочий день
деньги становятся доступны для торговли
Ответить

1 апреля 2022 в 16:57
----------
Цитата

Neznakomec пишет:


Подскажите какое время отлеживаться деньгам?

----------
там по ссылке как раз все расписано
Ответить

1 апреля 2022 в 18:50
----------
Цитата

nehochuha пишет:
что

----------


Мне по 300 (горячая линия ЦБ) сказали, что только на банковский счёт (не брокерский) разрешили. И в поддержке tcs.

Впрочем, может они ещё переменят мнение чз несколько дней.
Ответить

1 апреля 2022 в 21:09
----------
Цитата

abster пишет:
Мне по 300 (горячая линия ЦБ) сказали, что только на банковский счёт (не брокерский) разрешили. И в поддержке tcs.

Впрочем, может они ещё переменят мнение чз несколько дней.

----------


Думаю любое сообщение от тех кто сейчас пробует это делать , будет очень полезно для всех
Ответить

2 апреля 2022 в 00:08
----------
Цитата

abster пишет:
Мне по 300 (горячая линия ЦБ) сказали, что только на банковский счёт (не брокерский) разрешили. И в поддержке tcs.

Впрочем, может они ещё переменят мнение чз несколько дней.

----------


Читайте оригиналы документов.
Предписание ЦБ от 31.03.2022, N 03-12-04/2559
п 2.3 "... и иных организациях финансового рынка... "
Ответить

2 апреля 2022 в 00:28
----------
Цитата

Andrey-0401 пишет:
Читайте оригиналы документов.

Предписание ЦБ от 31.03.2022, N 03-12-04/2559

----------

А где его можно "читать"?
Ответить

2 апреля 2022 в 01:12
----------
Цитата

Andrey-0401 пишет:
читайте оригиналы документов

Предписание ЦБ от 31.03.2022, N 03-12-04/2559
п 2.3 "... и иных организациях финансового рынка X

----------




Не у всех есть доступ к предписаниям, рассылаемым ЦБ по своим каналам банкам или к платной версии "Консультант Плюс". Если же хотите безвозмезно посудиться за меня с горячей линией ЦБ, то я не против, пишите.
Ответить

2 апреля 2022 в 04:20
SMS-оповещения от ИБ бесплатны? Кто подскажет как их настроить на сайте и в смартфоне ?
Ответить

2 апреля 2022 в 04:51
И еще вопросик по реинвестированию . Как это происходит? Дивиденды по каждой акции накапливаются отдельно? Когда накопится на одну акцию - в случайный момент- приобретается следующая акция по текущему курсу (на момент достаточности средств для ее приобретения) ?
Ответить

2 апреля 2022 в 07:35
----------
Цитата

arbat2257 пишет:
где его можно "читать"

----------

тут
Ответить

2 апреля 2022 в 09:41
----------
Цитата

Stanfield пишет:
Кто-нибудь пробовал выводить деньги на зарубежный банковский счет до получения в этой стране статуса налогового резидента, были ли какие-то вопросы от брокера?

----------


Да, в Турцию, статус "турист", через неделю приезда открыл счет в Турецком банке, отправил на IB 100$ (пришли за 2 часа!). Сделал вывод на счет в Турецком банке, пришли в банк быстро (по транзакциям в IB видно), а вот на счету появились через 2 дня. Менеджер банка спросил нафига тебе деньги. Вопросов от IB не было.
Ответить

2 апреля 2022 в 09:50
----------
Цитата

I_29 пишет:
открыл счет в Турецком

----------
В любом открывают, или надо знать, в какой обращаться? Что-то говорить, типа для покупки недвижимости, нужно?
Ответить

Все продукты Банки.ру

Показать ещеСкрыть