Назад
26 сентября 2017 в 10:51

Interactive Brokers

Всем привет.
Тут на форуме обсуждается много разных брокеров российских, но мне очень не хватает обсуждения IB. В том числе про него мало информации в русскоязычном Интернете. Я бы хотел начать.

Итак, нам нужно принять решение, где хранить деньги.

---

Далее я буду рассматривать варианты, подходящие для подавляющего большинства россиян. По статистике лишь менее одного процента населения имеют денежные активы, превышающие половину миллиона рублей. Плотность распределения накоплений имеет экспоненциальный характер. (*)

Начнём с аутсайдеров

Хранение наличных дома имеет слишком много рисков утраты всей суммы: могут вынести хату, купюры могут сгореть или их могут съесть мыши (да, есть десятки таких случаев).

Хранение в банковской ячейке создаёт лишь иллюзию надежности, так как банки отвечают только за сохранность самих ячеек, но не за их содержимое. Это ещё хуже, чем хранить деньги дома: в случае их пропажи из ячейки концов точно не найти, а сотрудники банка в лучшем случае будут изображать посильную помощь, если сразу не ткнут носом в договор аренды с отказом от ответственности за содержимое.

Также оба варианта выше безоговорочно проигрывают инфляции.

Почему у американского брокера?

Сравним этот вариант с основными конкурентами для типичного жителя России: российскими брокерами (например, Открытие и БКС) и банками (например, Сбер и ВТБ). Со всякими шарагами сравнивать смысла не вижу. На фоне нещадной расчистки банковского сектора, все банки ниже топ-20 - шараги. Брокеры же и вовсе страхуют ваши деньги от мошенничества исключительно честным словом.

Плюсы американского брокера:
- Нет риска посягательств российской налоговой или вообще кого бы то ни было из России, пока вы сами не вернёте деньги на российский счет. То же касается налоговых многих других стран, и прочих внезапных врагов, о которых вы ещё даже не думали. Естественно, вы продолжаете рисковать перед врагами своим имуществом и даже свободой.

- Есть доступ к тысячам биржевых фондов с низкими комиссиями (например, ETF от iShares и Vanguard) вместо десятка российских (от FinEx), к базовым активам вроде золота и серебра.

- Об открытии или закрытии брокерского счета не нужно отчитываться перед российской налоговой. Это вдвойне важно, ведь валютным резидентам России запрещено получать доходы от продажи акций на свой зарубежный банковский счет. По крайней мере, до начала 2018 года.

- Американский брокер не является налоговым агентом для всех за пределами США. С одной стороны, это вынуждает самостоятельно заполнять декларацию, но с другой стороны - избавляет от случайного, двойного или неверного налогообложения и последующего визита в чей-нибудь офис для разбирательства.

- Есть страховка от мошенничества на сумму до $500к (из них до $250к могут быть наличными), чем не могут похвастать российские брокеры: на их счетах деньги никак и ни от чего не застрахованы, кроме их же репутации. Брокеры других привлекательных стран (Британия, Германия) имеют страховку примерно в десять меньшую, чем брокеры США.

- Есть возможность удалённо делать переводы в валюте на любые свои счета в России и за рубежом, использовать различные банковские счета для ввода и вывода денежных средств. При условии, что они открыты на ваше имя.

- Текущий счет может быть почти в любой валюте, что должно порадовать тех, кто очень устал от боязни превращения рубля в тыкву. Тут же появляется больше возможностей уменьшить или даже полностью избежать потерь от валютной переоценки.

Минусы:

- Высокий минимальный размер депозита (от $10к), ещё выше для использования кредитных средств (от $25к) и ещё выше для торговли опционами (от $100к). Но, если вам улыбнётся удача, то вы сможете получить маржинальный аккаунт с лимитами базового.

- Придется самостоятельно и регулярно платить налоги. Но это не должно занимать больше пары часов в год.

- Высокая минимальная комиссия за одну транзакцию (в среднем от $5). Однако, это скорее мотивирует совершать редкие и крупные операции, которые грамотный пассивный инвестор и должен совершать.

- Требуются базовые знания английского языка. Но это давно уже стало требованием в любом важном занятии.

Почему discount брокер?

Потому что full service брокеры требуют минимум 1% от всей суммы или $100 в квартал, смотря что будет больше. На суммах до $100к они не выгодны. Тем, у кого больше (*), советовать не буду: вы уже взрослые мальчики.

Почему online брокер?

Потому что не надо приходить к брокеру лично, в том числе для открытия счета: вы можете находиться в любой точке мира. Изначальная ориентация на онлайн обслуживание защищает от внезапного вызова в офис, чтобы подписать какую-нибудь бумагу. Идеально будет, если у брокера вообще нет офиса: он не будет пытаться возместить свои затраты на аренду помещения из комиссионных.

Почему речь только о валюте?

Средняя историческая инфляция рубля за последние 100 лет составляет 15% годовых. Если хранить где бы то ни было деньги в рублях, то придётся находиться в постоянной погоне за собственной тенью, чтобы хотя бы не отставать от инфляции. Даже с хорошим сбалансированным портфелем это сложно делать стабильно: периодические просадки в покупательской способности вложенных денег будут чуть больше обычного вас нервировать.

Рубли стоит иметь, только если в них планируются крупные будущие расходы. И то, если не слишком далеко в будущем.

Почему не в швейцарском банке?

Относительная надежность швейцарских банков не вызывает сомнений, хотя последнее время они и вынуждены нарушать банковскую тайну, повинуясь давлению американских властей. Однако, нам, как большинству простых смертных россиян, они не подходят.

- Для большинства россиян (*) минимальная сумма денег, необходимая для открытия счета в швейцарском банке, недостижима.

- Сумма комиссий за ведение счёта вместе с дополнительными функциями вроде торговли акциями будет существенно выше, чем у большинства full service брокеров.

- Эти ребята очень нудные: будут требовать справки о происхождении средств, уплате налогов с них, зачастую просить отправить по почте оригиналы документов. Также они не отличаются особой лояльностью при разрешении конфликтных ситуаций дистанционно.
Конкретные рекомендации

Charles Schwab - очень популярен у взрослых американцев, депозит от $25к, но неохотно имеет дело с россиянами.

InteractiveBrokers - с радостью работает с россиянами и даже имеет русскую поддержку, депозит от $10к.

Более полный список можно найти тут: The Montley Fool - Compare Online Brokers.

Счет - долларовый. Можно косвенно разбавить его парой других популярных валют покупкой соответствующих активов.

На закуску, анти-пример

Многие рекомендовали мне посмотреть в сторону Saxo, поэтому придется про него написать.

Плюс нашёлся лишь один: он в Дании, у которой хороший кредитный рейтинг. Что, впрочем, далеко не подпись кровью. Как и хороший кредитный рейтинг Австралии не защищает её туристов от укусов ядовитых змей.

Минусы:
- Если открыть прайс-лист, то первое, о чем нам пишут - это Forex. И дальше в быстром доступе прочий лютый треш вроде CDF, FX Options. Судя по всему, инвесторы - совсем не целевая аудитория этого заведения.
- Банку не присвоен никакой рейтинг ни кем из тройки (Fitch и компания). Даже HomeCredit банку - и то присвоен.
- Это банк. Торговать из России там вообще не законно, минимум до начала 2018 года. И в довесок по брокерским счетам страховка там только банковская ($100к), что в 5 раз меньше брокерской в США.
1
11209
3,4k
Комментарии
99+

2 апреля 2022 в 16:33
Если я хочу на компютере войти в ИБ как взять код из мобильного приложения?
Ответить

2 апреля 2022 в 16:43
----------
Цитата

fs156 пишет:
сегодня пробовал сделать платежку в рублях через тинькофф, выскакивает ошибка со ссылкой на указ президента.

----------
Вчера попробовал через Росбанк - отклонили (( Видимо, придётся всё-таки через райф
----------
Цитата

I_29 пишет:
Открывают в Ziraat Katilim, Emlak Katilim.

----------
Заманчиво, конечно, уйти из поля зрения нашей налоговой (кстати, у России с Турцией есть автообмен?), но теперь только осенью, да и то, если туры не станут по цене автомобиля :o Да и к осени очень многое может поменяться :omg:
Ответить

2 апреля 2022 в 18:18
----------
Цитата

user-64267411147 пишет:
Как это селать? Поставить мобильное приложение IBKR , а дальше ....?

----------


Поставить приложение, привязать по СМС, потом надо будет вводить PIN в приложение, а приложение будет авторизовывать. Вот писал короткий обзор по двухфакторной аутентификации в IB: https://ribclub.org/viewtopic.php?t=58
Ответить

2 апреля 2022 в 19:54
ЗдравствуйтеПрошу помочь, с налогами. Моему счету в ИБ всего год. Куплено всего 5 тикеров. Общая стоимость портфеля 5000 рублей. Самостоятельно планировал , подавать в налоговую, но большие проблемы на работе поэтому нет времени вникнуть. Просьба за разумные деньги помощь с налогами!
Ответить

2 апреля 2022 в 20:15
----------
Цитата

crutop пишет:
Общая стоимость портфеля 5000 рублей.

----------
я бесплатно помогу. Не парьтесь и забейте.
Ответить

2 апреля 2022 в 21:40
Подскажите, никак не могу сделать Отчет о подтвержденных сделках за год с 01 ЯНВАРЯ 2021. Прога не дает поставить с 01 янв, дает только с 31/12/2020 или 04/01/2021. Начало января, видимо, это нерабочие даты. Как правильно, подскажите?.
Делаю вот в этом месте: interactivebrokers.com - Доходность и отчеты - Выписки - Подтверждение сделок -
Ставлю период Индивидуальный. Далее выбираю конечную даты, а потом начальную.
Ответить

2 апреля 2022 в 21:57
----------
Цитата

RIB Club пишет:
Поставить приложение,

----------


Что будет в случае потери телефона. К примеру , его украдут вместе с приложением. Как тогда восстанавливать доступ к аккаунту?
Ответить

2 апреля 2022 в 22:12
----------
Цитата

alexander_wolfovitz пишет:
у России с Турцией есть автообмен?

----------

есть.
Ответить

2 апреля 2022 в 22:34
----------
Цитата

user-64267411147 пишет:
Что будет в случае потери телефона. К примеру , его украдут вместе с приложением. Как тогда восстанавливать доступ к аккаунту? X

----------

Привязываете точно так же как первый раз на новом телефоне, запросит подтверждение по СМС. Старое после этого перестанет работать, т.к. более одного действующего приложения одновременно существовать не может.
Ответить

2 апреля 2022 в 23:08
----------
Цитата

По реквизитам, которые вы указывали при переводе, фактический получатель денег юридическое лицо, при этом, это юр.лицо нерезидент.

В случае перевод юр. лицам нерезидентам:

Запрещены переводы в иностранной валюте от резидентов-нерезидентам по договорам займа, на брокерские счета (в т.ч. forex), пополнение электронного кошелька, криптовалюты, взнос в уставный капитал иностранной компании, покупка доли пая у нерезидента, инвестирование в иностранную компанию, платежи по договорам доверительного управления.


Так же в запрете есть исключения:

1.Перевод с целью покупки недвижимости:

- Если объект недвижимости строящийся, то перевод проведём в любые страны, в т.ч. и недружественные (потребуется договор или какой-либо документ подтверждающий, что объект строящийся).
- Если покупается уже построенный объект, а перевод проводится в недружественную страну для РФ или недвижимость покупается на территории недружественной страны - в переводе будет отказано.
- Если страна не находится в списке недружественных стран, то такой перевод мы проведем в любой сумме.
- Если покупка совершается по договору долевого участия — такой перевод проведём в любую страну в любой сумме.

2. Перевод с целью покупки акций:

- Если перевод в страну из списка недружественных или акции покупаются у резидента недружественной страны— в переводе будет отказано;

- Если перевод в дружественную страну и акции покупаются у резидента дружественной страны — перевод мы проведём в любой сумме.

Таким образом, предписание ЦБ от 31.3.2022 указывает на то, что теперь можно переводить до 10 000$ в календарный месяц именно физ лицам, как резидентам, так и нерезидентам. К нерезидентам физ. лицам это не относится.

----------


ответ поддержки тинька на вопрос какого фига не переводят теперь рубли в ИБ. Опять песня про то, что рубль - это валюта
Ответить

2 апреля 2022 в 23:44
----------
Цитата

snus71 пишет:
ответ поддержки тинька

----------

Мне тоже песни пели "рубли в ИБ в любом количестве". Как дошло до перевода - отказ на основании пустословия
Ответить

2 апреля 2022 в 23:48
----------
Цитата

user-64267411147 пишет:
на основании пустословия

----------


Когда начинаешь приводить документы и аргументы - повторяют бессмыслицу ни ничем не подкрепленную. Видно сверху им пригрозили, не будут же они из чувства "патриотизма" отказывать.
Ответить

3 апреля 2022 в 02:49
----------
Цитата

trytrytry пишет:
А получается по новому предписанию нельзя и рублей больше $10000 в эквиваленте перевести? Раньше речь шла про иностранную валюту, а теперь просто перевод денежных средств.

----------

Чисто формально серая зона и немного перекос в сторону ответа "нельзя и рублей больше $10000". В абзаце первом пункта 2.3 речь идёт о переводе любых денежных средств (а не только иностранной валюты, как в старом Указе). Это немного смягчается абзацем вторым пункта 2.3, где речь идёт о "долларов США либо эквивалент в иной иностранной валюте" (рубль не является иностранной валютой). Но пункт 3 сводит это смягчение в некоторой степени на нет, так как говорит, что всё считать через рубль.

Боюсь, банки смогут трактовать это как захотят.
Ответить

3 апреля 2022 в 04:19
----------
Цитата

I_29 пишет:

есть

----------
Тогда теряется смысл этого открытия счёта, кмк.

Имхо, смысл открытия БС там - не светиться перед ФНС (что неизбежно происходит при пополнении через российский банк).

А если этот плюс теряется - то зачем? Вы, например, с какой целью открыли счёт в Турции?
Ответить

3 апреля 2022 в 09:42
Здравствуйте! Помогите ответить убедительно для себя на вопрос - можно ли сейчас по законам РФ, принятым с 23.02 и далее, осуществлять покупку валюты за рубли на IB ? Перевести -можно, а правомерно ли купить USD ? Много противоречивой информации, один указ, противоречит другому ... или нет ?
Ответить

3 апреля 2022 в 09:45
----------
Цитата

user3733952 пишет:
можно ли сейчас по законам РФ, принятым с 23.02 и далее, осуществлять покупку валюты

----------
Это не имеет никакого значения.
Ответить

3 апреля 2022 в 09:58
phpbb,
согласен со 2-й частью вашего высказывания, но я не собираюсь хранить накопления в банке (наверное, это буде райф), это перевалочный пункт, $$ будут храниться в IB достаточно долго, м.б., до пенсии :shuffle:
Ответить

3 апреля 2022 в 09:59
----------
Цитата

phpbb пишет:
Это не имеет никакого значения.

----------
Это не имеет значения только если у Вас нет активов в РФ. :yep:
Ответить

3 апреля 2022 в 11:06
----------
Цитата

user3733952 пишет:
Здравствуйте! Помогите ответить убедительно для себя на вопрос - можно ли сейчас по законам РФ, принятым с 23.02 и далее, осуществлять покупку валюты за рубли на IB ? Перевести -можно, а правомерно ли купить USD ? Много противоречивой информации, один указ, противоречит другому ... или нет ?

----------

Особенно интересно разрешено ли это для счетов открытых после 01 марта 2022. До этой даты большинство приходит к выводу, что можно. А вот после неочевидно...
После 1 апреля ситуация еще большое запуталась. Теперь выглядит так, что валюту однозначно можно зачислять на свой счет, а вот можно ли выполнять конвертацию (опять для счетов после 1 марта) непонятно.
Ответить

3 апреля 2022 в 11:28
----------
Цитата

user3733952 пишет:
Перевести -можно, а правомерно ли купить USD ?

----------

Ни в одном документе не вижу запрета ПОКУПАТЬ валюту (прошу не путать с запретом для рос банков продавать наличную валюту ФЛ).
Ответить

Все продукты Банки.ру

Показать ещеСкрыть