Назад
26 сентября 2017 в 10:51

Interactive Brokers

Всем привет.
Тут на форуме обсуждается много разных брокеров российских, но мне очень не хватает обсуждения IB. В том числе про него мало информации в русскоязычном Интернете. Я бы хотел начать.

Итак, нам нужно принять решение, где хранить деньги.

---

Далее я буду рассматривать варианты, подходящие для подавляющего большинства россиян. По статистике лишь менее одного процента населения имеют денежные активы, превышающие половину миллиона рублей. Плотность распределения накоплений имеет экспоненциальный характер. (*)

Начнём с аутсайдеров

Хранение наличных дома имеет слишком много рисков утраты всей суммы: могут вынести хату, купюры могут сгореть или их могут съесть мыши (да, есть десятки таких случаев).

Хранение в банковской ячейке создаёт лишь иллюзию надежности, так как банки отвечают только за сохранность самих ячеек, но не за их содержимое. Это ещё хуже, чем хранить деньги дома: в случае их пропажи из ячейки концов точно не найти, а сотрудники банка в лучшем случае будут изображать посильную помощь, если сразу не ткнут носом в договор аренды с отказом от ответственности за содержимое.

Также оба варианта выше безоговорочно проигрывают инфляции.

Почему у американского брокера?

Сравним этот вариант с основными конкурентами для типичного жителя России: российскими брокерами (например, Открытие и БКС) и банками (например, Сбер и ВТБ). Со всякими шарагами сравнивать смысла не вижу. На фоне нещадной расчистки банковского сектора, все банки ниже топ-20 - шараги. Брокеры же и вовсе страхуют ваши деньги от мошенничества исключительно честным словом.

Плюсы американского брокера:
- Нет риска посягательств российской налоговой или вообще кого бы то ни было из России, пока вы сами не вернёте деньги на российский счет. То же касается налоговых многих других стран, и прочих внезапных врагов, о которых вы ещё даже не думали. Естественно, вы продолжаете рисковать перед врагами своим имуществом и даже свободой.

- Есть доступ к тысячам биржевых фондов с низкими комиссиями (например, ETF от iShares и Vanguard) вместо десятка российских (от FinEx), к базовым активам вроде золота и серебра.

- Об открытии или закрытии брокерского счета не нужно отчитываться перед российской налоговой. Это вдвойне важно, ведь валютным резидентам России запрещено получать доходы от продажи акций на свой зарубежный банковский счет. По крайней мере, до начала 2018 года.

- Американский брокер не является налоговым агентом для всех за пределами США. С одной стороны, это вынуждает самостоятельно заполнять декларацию, но с другой стороны - избавляет от случайного, двойного или неверного налогообложения и последующего визита в чей-нибудь офис для разбирательства.

- Есть страховка от мошенничества на сумму до $500к (из них до $250к могут быть наличными), чем не могут похвастать российские брокеры: на их счетах деньги никак и ни от чего не застрахованы, кроме их же репутации. Брокеры других привлекательных стран (Британия, Германия) имеют страховку примерно в десять меньшую, чем брокеры США.

- Есть возможность удалённо делать переводы в валюте на любые свои счета в России и за рубежом, использовать различные банковские счета для ввода и вывода денежных средств. При условии, что они открыты на ваше имя.

- Текущий счет может быть почти в любой валюте, что должно порадовать тех, кто очень устал от боязни превращения рубля в тыкву. Тут же появляется больше возможностей уменьшить или даже полностью избежать потерь от валютной переоценки.

Минусы:

- Высокий минимальный размер депозита (от $10к), ещё выше для использования кредитных средств (от $25к) и ещё выше для торговли опционами (от $100к). Но, если вам улыбнётся удача, то вы сможете получить маржинальный аккаунт с лимитами базового.

- Придется самостоятельно и регулярно платить налоги. Но это не должно занимать больше пары часов в год.

- Высокая минимальная комиссия за одну транзакцию (в среднем от $5). Однако, это скорее мотивирует совершать редкие и крупные операции, которые грамотный пассивный инвестор и должен совершать.

- Требуются базовые знания английского языка. Но это давно уже стало требованием в любом важном занятии.

Почему discount брокер?

Потому что full service брокеры требуют минимум 1% от всей суммы или $100 в квартал, смотря что будет больше. На суммах до $100к они не выгодны. Тем, у кого больше (*), советовать не буду: вы уже взрослые мальчики.

Почему online брокер?

Потому что не надо приходить к брокеру лично, в том числе для открытия счета: вы можете находиться в любой точке мира. Изначальная ориентация на онлайн обслуживание защищает от внезапного вызова в офис, чтобы подписать какую-нибудь бумагу. Идеально будет, если у брокера вообще нет офиса: он не будет пытаться возместить свои затраты на аренду помещения из комиссионных.

Почему речь только о валюте?

Средняя историческая инфляция рубля за последние 100 лет составляет 15% годовых. Если хранить где бы то ни было деньги в рублях, то придётся находиться в постоянной погоне за собственной тенью, чтобы хотя бы не отставать от инфляции. Даже с хорошим сбалансированным портфелем это сложно делать стабильно: периодические просадки в покупательской способности вложенных денег будут чуть больше обычного вас нервировать.

Рубли стоит иметь, только если в них планируются крупные будущие расходы. И то, если не слишком далеко в будущем.

Почему не в швейцарском банке?

Относительная надежность швейцарских банков не вызывает сомнений, хотя последнее время они и вынуждены нарушать банковскую тайну, повинуясь давлению американских властей. Однако, нам, как большинству простых смертных россиян, они не подходят.

- Для большинства россиян (*) минимальная сумма денег, необходимая для открытия счета в швейцарском банке, недостижима.

- Сумма комиссий за ведение счёта вместе с дополнительными функциями вроде торговли акциями будет существенно выше, чем у большинства full service брокеров.

- Эти ребята очень нудные: будут требовать справки о происхождении средств, уплате налогов с них, зачастую просить отправить по почте оригиналы документов. Также они не отличаются особой лояльностью при разрешении конфликтных ситуаций дистанционно.
Конкретные рекомендации

Charles Schwab - очень популярен у взрослых американцев, депозит от $25к, но неохотно имеет дело с россиянами.

InteractiveBrokers - с радостью работает с россиянами и даже имеет русскую поддержку, депозит от $10к.

Более полный список можно найти тут: The Montley Fool - Compare Online Brokers.

Счет - долларовый. Можно косвенно разбавить его парой других популярных валют покупкой соответствующих активов.

На закуску, анти-пример

Многие рекомендовали мне посмотреть в сторону Saxo, поэтому придется про него написать.

Плюс нашёлся лишь один: он в Дании, у которой хороший кредитный рейтинг. Что, впрочем, далеко не подпись кровью. Как и хороший кредитный рейтинг Австралии не защищает её туристов от укусов ядовитых змей.

Минусы:
- Если открыть прайс-лист, то первое, о чем нам пишут - это Forex. И дальше в быстром доступе прочий лютый треш вроде CDF, FX Options. Судя по всему, инвесторы - совсем не целевая аудитория этого заведения.
- Банку не присвоен никакой рейтинг ни кем из тройки (Fitch и компания). Даже HomeCredit банку - и то присвоен.
- Это банк. Торговать из России там вообще не законно, минимум до начала 2018 года. И в довесок по брокерским счетам страховка там только банковская ($100к), что в 5 раз меньше брокерской в США.
1
11209
3,4k
Комментарии
99+

5 апреля 2022 в 14:50
----------
Цитата

Andrey-0401 пишет:
Читайте оригиналы документов.
Предписание ЦБ от 31.03.2022, N 03-12-04/2559
п 2.3 "... и иных организациях финансового рынка X

----------

Нечего читать. Ничего нет, кроме новости на сайте ЦБ.
Банк России смягчает ограничения на переводы средств за рубеж для физических лиц
Никаких официальных нормативно-правовых актов не издавалось.
В базах Гаранта и Консультанта есть только перепечатка страницы с сайты ЦБ, обозванная "Информация от ЦБ", не имеющая указания на наименование документа, его реквизиты и органы/лиц, его принявших.
Предписание ЦБ, как и любое предписание, адресовано конкретным лицам и не является нормативно-правовым актом в области валютного регулирования.
Ответить

5 апреля 2022 в 14:53
----------
Цитата

kozolup пишет:
Ничего нет

----------
есть https://t.me/ibkr_rus/632
Ответить

5 апреля 2022 в 15:12
Доллары из Райфа в IB прошли. Тинькофф отказал, предоставив такую отписку:
----------
Цитата

если перевод на счёт с началом счёта 40807 (юрлицо не резидент РФ) - в переводе будет отказано, если пополнение брокерского счёта происходит резиденту недружественной страны или исходя из условий договора будет информация, что в сделке может участвовать недружественная страна, либо головная организация получателя является резидентом недружественной страны.
----------
Ответить

5 апреля 2022 в 16:39
Подскажите, есть у иб форекс торговля, там можно купить валюту с плечом 1:40, я могу купленную валюту с плечем использовать для торговли другими инструментами, или это толькл ддя fprex?
Ответить

5 апреля 2022 в 17:34
есть ли рабочий способ на сегодня купить доллары на IB ? Был на стриме у одного блогера по инвестициям, он сказал, что способ есть, но афишировать не стал (якобы чтобы дыру не прикрыли). то ли через юань, то ли еще как то. Если кто-то знает, напишите в ЛС
Ответить

5 апреля 2022 в 17:36
[QUOTE]serg.cher пишет:
есть ли рабочий способ на сегодня купить доллары на IB ?[/QUOTE

Вы эту ветку вообще читали? Последние страницы 2 хотя бы?
Ответить

5 апреля 2022 в 18:28
Добрый день. Подскажите пожалуйста, позволит ли IB сделать вывод средств на зарубежный банковский счет (Райф в Сербии)? Есть ли смысл сначала завести какую-то сумму на IB с этого счета? Из справки по финансированию на сайте IB не очень понятно, можно ли так делать. В Сербии не имею ни гражданства ни ВНЖ.
Ответить

5 апреля 2022 в 20:30
Подскажите пожалуйста , кто нибудь переводил не деньги , а бумаги на IB . Торгуются на NYSE.
Ответить

5 апреля 2022 в 21:15
Сорри я так и не понял . Можно ли сейчас через какого то брокера завести деньги на IB что бы торговать на NYSE ? Хотя бы 10 ку USD и если эквивалент рублями , то можно на IB конвертировать их в доллары ?
Есть ли у кого то сейчас возможность торговать на западных биржах и пополнять там свой счет.
БКС в стопе , а работать как то нужно. Заранее спасибо если подскажете.
Ответить

5 апреля 2022 в 21:52
----------
Цитата

user-17107768630 пишет:
Добрый день. Подскажите пожалуйста, позволит ли IB сделать вывод средств на зарубежный банковский счет (Райф в Сербии)? Есть ли смысл сначала завести какую-то сумму на IB с этого счета? Из справки по финансированию на сайте IB не очень понятно, можно ли так делать. В Сербии не имею ни гражданства ни ВНЖ.

----------


Скорее всего можно. IB через его сайт переводит ваши деньги по всему миру. Только в их личном кабинете надо создать уведомление о сумме и указать реквизиты банка, куда вы отправляете средства. В этом и плюс этого брокера, что он продолжает работать. Вообще амер. брокер и даже амер. банки продолжают работать, как будет ничего и не было. А вот евр. банки, по слухам, закрывают счетам многим россиянам.
Ответить

6 апреля 2022 в 10:59
----------
Цитата

user-81807755680 пишет:
Доллары из Райфа в IB прошли. Тинькофф отказал, предоставив такую отписку:

----------

1. какая комиссия? обидно, что тинек не отправляет у него и межбанк бесплатный и SWIFTы бесплатные для премиума

2. насчет покупки долларов в IB, откуда информация, что нельзя покупать баксы? У меня просто новый счет. Спрашивал вчера в поддержке IB, отвечают, что купить доллары на рубли можно, а вот обратно нельзя.
----------
Цитата

You will be able to convert your RUB in USD without any restriction, but please bear in mind that with the current restrictions and the liquidity, you will not be able to convert your USD to RUB afterwards.
----------
Ответить

6 апреля 2022 в 12:59
Оставьте пожалуйста контакт поддержки IB
Ответить

6 апреля 2022 в 14:31
У меня одного сегодня нет возможности купить USD за рубли в IB?
Предложений по продаже просто нет.

UPD: к вечеру ликвидность появилась, но сигнал какой-то не очень хороший на мой взгляд.
Ответить

6 апреля 2022 в 15:03
----------
Цитата

1. какая комиссия?
----------

1%, минимум 30$ максимум 200$. Тинькофф брал 15$ фикс.
Ответить

6 апреля 2022 в 15:31
----------
Цитата

vaggdd пишет:
Скорее всего можно. IB через его сайт переводит ваши деньги по всему миру. Только в их личном кабинете надо создать уведомление о сумме и указать реквизиты банка, куда вы отправляете средства. В этом и плюс этого брокера, что он продолжает работать. Вообще амер. брокер и даже амер. банки продолжают работать, как будет ничего и не было. А вот евр. банки, по слухам, закрывают счетам многим россиянам.

----------


Попробовал вывести для теста $150, прошло. Сумма на счет поступила на $8,5 меньше, не понятно кто взял комиссию - банк-корреспондент или банк-получатель. Если сумма комиссии фиксированная за вывод перевод средств - то норм, но если в процентах от суммы - то очень много 5,6%.
Ответить

6 апреля 2022 в 17:23
Здравствуйте. Есть смысл на ИБ за рубли покупать евро, а не доллары?
Цель - в будущем вывести на банковский счет и обналичить в другой стране (Беларусь, Литва, Польша, Турция, Грузия, Армения, Казахстан, где буду). Или проще выводить доллары? В банки каких стран проще выводить валюту?
Также читал про запрет на покупку ЦБ, номинированных в евро. Верно?
Ответить

6 апреля 2022 в 17:46
----------
Цитата

user-81807755680 пишет:
Доллары из Райфа в IB прошли. Тинькофф отказал, предоставив такую отписку:

----------


К сожалению это верная информация,
хоть и официально не написано (возможно забыли).

Остается надеяться, что Райф не посоветуется с ЦБ,
тогда им тоже придется изменить свои правила.
Ответить

6 апреля 2022 в 18:06
----------
Цитата

Dmitry A. пишет:
В банки каких стран проще выводить валюту?

----------


В общем случае, для IB US:
доллар проще и дешевле выводить в US-банк
евро - в EU-банк
Ответить

6 апреля 2022 в 18:15
----------
Цитата

Neznakomec пишет:
К сожалению это верная информация

----------
Но к счастью, неполная.
Ответить

6 апреля 2022 в 18:24
----------
Цитата

user-17107768630 пишет:
Добрый день. Подскажите пожалуйста, позволит ли IB сделать вывод средств на зарубежный банковский счет (Райф в Сербии)? Есть ли смысл сначала завести какую-то сумму на IB с этого счета? Из справки по финансированию на сайте IB не очень понятно, можно ли так делать. В Сербии не имею ни гражданства ни ВНЖ.

----------

Это же прямое нарушение закона. Или вы не проживаете более 183 дней в РФ?
Ответить

Все продукты Банки.ру

Показать ещеСкрыть