Назад
26 сентября 2017 в 10:51

Interactive Brokers

Всем привет.
Тут на форуме обсуждается много разных брокеров российских, но мне очень не хватает обсуждения IB. В том числе про него мало информации в русскоязычном Интернете. Я бы хотел начать.

Итак, нам нужно принять решение, где хранить деньги.

---

Далее я буду рассматривать варианты, подходящие для подавляющего большинства россиян. По статистике лишь менее одного процента населения имеют денежные активы, превышающие половину миллиона рублей. Плотность распределения накоплений имеет экспоненциальный характер. (*)

Начнём с аутсайдеров

Хранение наличных дома имеет слишком много рисков утраты всей суммы: могут вынести хату, купюры могут сгореть или их могут съесть мыши (да, есть десятки таких случаев).

Хранение в банковской ячейке создаёт лишь иллюзию надежности, так как банки отвечают только за сохранность самих ячеек, но не за их содержимое. Это ещё хуже, чем хранить деньги дома: в случае их пропажи из ячейки концов точно не найти, а сотрудники банка в лучшем случае будут изображать посильную помощь, если сразу не ткнут носом в договор аренды с отказом от ответственности за содержимое.

Также оба варианта выше безоговорочно проигрывают инфляции.

Почему у американского брокера?

Сравним этот вариант с основными конкурентами для типичного жителя России: российскими брокерами (например, Открытие и БКС) и банками (например, Сбер и ВТБ). Со всякими шарагами сравнивать смысла не вижу. На фоне нещадной расчистки банковского сектора, все банки ниже топ-20 - шараги. Брокеры же и вовсе страхуют ваши деньги от мошенничества исключительно честным словом.

Плюсы американского брокера:
- Нет риска посягательств российской налоговой или вообще кого бы то ни было из России, пока вы сами не вернёте деньги на российский счет. То же касается налоговых многих других стран, и прочих внезапных врагов, о которых вы ещё даже не думали. Естественно, вы продолжаете рисковать перед врагами своим имуществом и даже свободой.

- Есть доступ к тысячам биржевых фондов с низкими комиссиями (например, ETF от iShares и Vanguard) вместо десятка российских (от FinEx), к базовым активам вроде золота и серебра.

- Об открытии или закрытии брокерского счета не нужно отчитываться перед российской налоговой. Это вдвойне важно, ведь валютным резидентам России запрещено получать доходы от продажи акций на свой зарубежный банковский счет. По крайней мере, до начала 2018 года.

- Американский брокер не является налоговым агентом для всех за пределами США. С одной стороны, это вынуждает самостоятельно заполнять декларацию, но с другой стороны - избавляет от случайного, двойного или неверного налогообложения и последующего визита в чей-нибудь офис для разбирательства.

- Есть страховка от мошенничества на сумму до $500к (из них до $250к могут быть наличными), чем не могут похвастать российские брокеры: на их счетах деньги никак и ни от чего не застрахованы, кроме их же репутации. Брокеры других привлекательных стран (Британия, Германия) имеют страховку примерно в десять меньшую, чем брокеры США.

- Есть возможность удалённо делать переводы в валюте на любые свои счета в России и за рубежом, использовать различные банковские счета для ввода и вывода денежных средств. При условии, что они открыты на ваше имя.

- Текущий счет может быть почти в любой валюте, что должно порадовать тех, кто очень устал от боязни превращения рубля в тыкву. Тут же появляется больше возможностей уменьшить или даже полностью избежать потерь от валютной переоценки.

Минусы:

- Высокий минимальный размер депозита (от $10к), ещё выше для использования кредитных средств (от $25к) и ещё выше для торговли опционами (от $100к). Но, если вам улыбнётся удача, то вы сможете получить маржинальный аккаунт с лимитами базового.

- Придется самостоятельно и регулярно платить налоги. Но это не должно занимать больше пары часов в год.

- Высокая минимальная комиссия за одну транзакцию (в среднем от $5). Однако, это скорее мотивирует совершать редкие и крупные операции, которые грамотный пассивный инвестор и должен совершать.

- Требуются базовые знания английского языка. Но это давно уже стало требованием в любом важном занятии.

Почему discount брокер?

Потому что full service брокеры требуют минимум 1% от всей суммы или $100 в квартал, смотря что будет больше. На суммах до $100к они не выгодны. Тем, у кого больше (*), советовать не буду: вы уже взрослые мальчики.

Почему online брокер?

Потому что не надо приходить к брокеру лично, в том числе для открытия счета: вы можете находиться в любой точке мира. Изначальная ориентация на онлайн обслуживание защищает от внезапного вызова в офис, чтобы подписать какую-нибудь бумагу. Идеально будет, если у брокера вообще нет офиса: он не будет пытаться возместить свои затраты на аренду помещения из комиссионных.

Почему речь только о валюте?

Средняя историческая инфляция рубля за последние 100 лет составляет 15% годовых. Если хранить где бы то ни было деньги в рублях, то придётся находиться в постоянной погоне за собственной тенью, чтобы хотя бы не отставать от инфляции. Даже с хорошим сбалансированным портфелем это сложно делать стабильно: периодические просадки в покупательской способности вложенных денег будут чуть больше обычного вас нервировать.

Рубли стоит иметь, только если в них планируются крупные будущие расходы. И то, если не слишком далеко в будущем.

Почему не в швейцарском банке?

Относительная надежность швейцарских банков не вызывает сомнений, хотя последнее время они и вынуждены нарушать банковскую тайну, повинуясь давлению американских властей. Однако, нам, как большинству простых смертных россиян, они не подходят.

- Для большинства россиян (*) минимальная сумма денег, необходимая для открытия счета в швейцарском банке, недостижима.

- Сумма комиссий за ведение счёта вместе с дополнительными функциями вроде торговли акциями будет существенно выше, чем у большинства full service брокеров.

- Эти ребята очень нудные: будут требовать справки о происхождении средств, уплате налогов с них, зачастую просить отправить по почте оригиналы документов. Также они не отличаются особой лояльностью при разрешении конфликтных ситуаций дистанционно.
Конкретные рекомендации

Charles Schwab - очень популярен у взрослых американцев, депозит от $25к, но неохотно имеет дело с россиянами.

InteractiveBrokers - с радостью работает с россиянами и даже имеет русскую поддержку, депозит от $10к.

Более полный список можно найти тут: The Montley Fool - Compare Online Brokers.

Счет - долларовый. Можно косвенно разбавить его парой других популярных валют покупкой соответствующих активов.

На закуску, анти-пример

Многие рекомендовали мне посмотреть в сторону Saxo, поэтому придется про него написать.

Плюс нашёлся лишь один: он в Дании, у которой хороший кредитный рейтинг. Что, впрочем, далеко не подпись кровью. Как и хороший кредитный рейтинг Австралии не защищает её туристов от укусов ядовитых змей.

Минусы:
- Если открыть прайс-лист, то первое, о чем нам пишут - это Forex. И дальше в быстром доступе прочий лютый треш вроде CDF, FX Options. Судя по всему, инвесторы - совсем не целевая аудитория этого заведения.
- Банку не присвоен никакой рейтинг ни кем из тройки (Fitch и компания). Даже HomeCredit банку - и то присвоен.
- Это банк. Торговать из России там вообще не законно, минимум до начала 2018 года. И в довесок по брокерским счетам страховка там только банковская ($100к), что в 5 раз меньше брокерской в США.
1
11209
3,4k
Комментарии
99+

21 апреля 2022 в 04:35
Тут есть люди которые самостоятельно перевели иностр. акции из санкционных брокеров-банков ?
Смогли ли продать в ib ?
Ответить

21 апреля 2022 в 07:48
Здравствуйте! Есть информация, что по состоянию на 21 апреля разрешили переводить рубли из Тинькофф банка в IB, доллары по прежнему не перевести. Лично пока не проверял, но поддержка Тинькофф подтвердила.
Ответить

21 апреля 2022 в 10:19
----------
Цитата

Electro2883 пишет:
Тут есть люди которые самостоятельно перевели иностр. акции из санкционных брокеров-банков ?

----------


нет, таких нет
Ответить

21 апреля 2022 в 10:20
----------
Цитата

r1wer пишет:
Здравствуйте! Есть информация, что по состоянию на 21 апреля разрешили переводить рубли из Тинькофф банка в IB, доллары по прежнему не перевести. Лично пока не проверял, но поддержка Тинькофф подтвердила.

----------


выводить рубли в ИБ сейчас крайне не выгодно, курс может быть до 10% хуже
Ответить

21 апреля 2022 в 13:31
----------
Цитата

fs156 пишет:
Подскажите пожалуйста, через какой банк дешевле всего переводить доллары на счёт в ib? Из рабочих вариантов только райффайзен за 1% / 30$?
Покупать доллары в ib оказалось не очень выгодно X

----------

А можно поподробнее про покупку долларов в Райффайзене?
Мне менеджер в МКБ (там есть брокерский счет) подтвердил, что перевод пропустят, но валютные платежи у них только в отделении и комиссия 3%, макс 15 тыс, то есть $200 придется отдать за перевод.
Ответить

21 апреля 2022 в 14:46
Добрый день, у меня в Interactive Brokers находятся АДР российских компаний. Подскажите пожалуйста:
1. После расконвертации АДР российских компаний у какого брокера будут акции?
2. Нужно и возможно ли сейчас перевести АДР российских компаний от Interactive Brokers к российскому брокеру?
Ответить

21 апреля 2022 в 14:58
----------
Цитата

user-97157897956 пишет:
Добрый день, у меня в Interactive Brokers находятся АДР российских компаний. Подскажите пожалуйста:
1. После расконвертации АДР российских компаний у какого брокера будут акции?
2. Нужно и возможно ли сейчас перевести АДР российских компаний от Interactive Brokers к российскому брокеру?

----------


1. Останутся у того брокера у которого и были.
2. Можно - несколькими постами выше писал о возникающих нюансах.
Ответить

21 апреля 2022 в 15:24
Камрады кто в курсе почему в ИБ курс доллара на форексе отличается от номинала? Сейчас везде смотрю курс 74р за бакс (втб, тинек, на сайте финама и тд.) а в ИБ 82 рубля ;( Почему там нельзя купить по рыночному курсу?
Ответить

21 апреля 2022 в 15:32
----------
Цитата

user-64287523603 пишет:
Почему там нельзя купить по рыночному курсу?

----------


Потому что в РФ "рынок" искажен. Купить по 74 вы можете, но вот получить эти деньги нет.
Ответить

21 апреля 2022 в 15:33
Печалька :cry: . Ладно спасибо за информацию!
Ответить

21 апреля 2022 в 15:37
Спасибо за ответ, да, я читал то, что Вы писали.

На сколько я понял основная загвоздка в том, что российские брокеры не готовы подтверждать суммы покупки АДР по отчётам IB. Я ведь правильно понял?

Как Вы думаете как лучше поступить резидентам России с АДР российских компаний в Interactive Brokers? Стоит переводить к российскому брокеру или нет?

Как я понимаю в случае перевода к российскому брокеру я скорее всего смогу продать АДР переконвертированные в акции. Но минусом будет то, что налог нужно будет заплатить с полной стоимости. Если купил АДР по низкой стоимости, то в принципе можно пойти на такой шаг.

В случае если оставить АДР у Interactive Brokers, то как я понимаю после расконвертации АДР российских компаний я должен увидеть акции на счету Interactive Brokers. Но здесь большой вопрос в том, разрешит ли мне Interactive Brokers продать расконсервированные АДР.

Буду рад, если поделитесь своими мыслями.
Ответить

21 апреля 2022 в 15:41
----------
Цитата

user-97157897956 пишет:
Спасибо за ответ, да, я читал то, что Вы писали.

На сколько я понял основная загвоздка в том, что российские брокеры не готовы подтверждать суммы покупки АДР по отчётам IB. Я ведь правильно понял?

Как Вы думаете как лучше поступить резидентам России с АДР российских компаний в Interactive Brokers? Стоит переводить к российскому брокеру или нет?

Как я понимаю в случае перевода к российскому брокеру я скорее всего смогу продать АДР переконвертированные в акции. Но минусом будет то, что налог нужно будет заплатить с полной стоимости. Если купил АДР по низкой стоимости, то в принципе можно пойти на такой шаг.

В случае если оставить АДР у Interactive Brokers, то как я понимаю после расконвертации АДР российских компаний я их должен увидеть на счету Interactive Brokers. Но здесь большой вопрос в том, разрешит ли мне Interactive Brokers продать расконсервированные АДР.

Буду рад, если поделитесь своими мыслями.

----------


Подтвердить можно если IB даст документ с синей печатью и подписью. Не знаю могут ли они это делать. Нет практики.

Расконвертация будет только по ADR c РФ пропиской. Продать пока нет доступа на MOEX нерезидентам - нельзя. Основные опасения по санкционным ADR типа Сбербанка. По ним с 24го мая запретят все операции в IB. А я даже не уверен, что их к этому моменту успеют расконвертировать.
Ответить

21 апреля 2022 в 16:03
----------
Цитата

kpavelu пишет:
Подтвердить можно если IB даст документ с синей печатью и подписью. Не знаю могут ли они это делать. Нет практики.

----------

Коллеги, а есть у кого-то практика? Кто-то из западных брокеров, например, Interactive Brokers, Saxobank, предоставляет документы с синей печатью и подписью?
Если не предоставляют, был ли опыт зачета стоимости покупки по документам без печати.
Ответить

21 апреля 2022 в 16:12
Про документ с синей печатью (видимо расходные документы?) постараюсь уточнить в Interactive Brokers.

Да, я говорю только про АДР с российской пропиской.

Я вот по поводу Сбербанка тоже очень переживаю, одна из моих бумаг. Но если все таки перевести, и так как я резидент, то продать же по идее дать должны))

P.S. Общался сейчас с Тинькофф, вначале сказали, что перевести можно без проблем. Но после полу часового общения все таки выяснилось, что перевести бумаги из EuroClear не смогут :(
Ответить

21 апреля 2022 в 16:20
----------
Цитата

user-97157897956 пишет:
P.S. Общался сейчас с Тинькофф, вначале сказали, что перевести можно без проблем. Но после полу часового общения все таки выяснилось, что перевести бумаги из EuroClear не смогу

----------


Очень интересно, а мне сказали, что могут. Но вообще у них там слабоватая поддержка в этом вопросе. Это сразу чувствуется. Ответы на вопрос узнают сутками, практики нет. Хотя сейчас это золотая жила была-бы.
Ответить

21 апреля 2022 в 18:47
----------
Цитата

user-25917838887 пишет:
Коллеги, а есть у кого-то практика? Кто-то из западных брокеров, например, Interactive Brokers, Saxobank, предоставляет документы с синей печатью и подписью?
Если не предоставляют, был ли опыт зачета стоимости покупки по документам без печати X

----------
Как у нас в России печать для юрлиц не обязательна, так и по миру во многих юрисдикциях.
Ответить

21 апреля 2022 в 22:04
----------
Цитата

r1wer пишет:
Здравствуйте! Есть информация, что по состоянию на 21 апреля разрешили переводить рубли из Тинькофф банка в IB, доллары по прежнему не перевести. Лично пока не проверял, но поддержка Тинькофф подтвердила.

----------

Подтверждаю, тинёк одумался - тестовые рубли до IB долетели по старому шаблону)
Как откроются биржи - изучу разницу курсов. Может на пространственный арбитраж можно наскребсти по сусекам)
Ответить

21 апреля 2022 в 22:22
----------
Цитата

. Подтверждаю, тинёк одумался - тестовые рубли до IB долетели
----------
доллары тоже пошли. С утра подтвердили что ок, до вечера решали тех проблемы , около 18-ти перевод можно было сделать , с учётом времени - надеюсь завтра дойдёт
Ответить

21 апреля 2022 в 23:59
----------
Цитата

Zarema90 пишет:
Потому что в РФ "рынок" искажен. Купить по 74 вы можете, но вот получить эти деньги нет.

----------
Рынок Мосбиржи действительно искажен в последние два месяца. Вот только получить вероятно всё-таки эти купленные доллары возможно, ибо валютные переводы и к иностранным брокерам, и в иностранные банки на свои счета уже разблокировали.----------
Цитата

user-64287523603

пишет:
Камрады кто в курсе почему в ИБ курс доллара на форексе отличается от номинала? Сейчас везде смотрю курс 74р за бакс (втб, тинек, на сайте финама и тд.) а в ИБ 82 рубля ;( Почему там нельзя купить по рыночному курсу? X

----------
Настоящий рыночный межбанковский курс доллара к рублю можно узнать тут на сайте Bloomberg (он весьма близок к тому, что даёт источник ликвидности у IB). У валютной пары USD/RUB всегда было две составляющие: биржевая (Мосбиржа) и внебиржевая (межбанковский рынок). У многих других пар вообще биржевого рынка нет. У IB (как и других иностранных FX-брокеров) по валютным парам есть банк-партнер, который дает ликвидность (котировки), обязуясь абсорбировать торговые заявки до определенного объема. Этому источнику ликвидности Мосбиржа очевидно недоступна, а межбанковский рынок по паре USD/RUB доступен. Поэтому и котировки такие.
Ответить

22 апреля 2022 в 05:02
Подскажите плз, из-за "указов" месячный лимит на переводы в рублях в IB существует ($10 000) или можно сколько угодно перевести? Я перевожу рубли со счета из Райфайзена или Тинькова. Т.е. условно можно в месяц только 700 000 руб переводить или без ограничений? У самого IB есть какие-то лимиты, которые не стоит превышать сразу после открытия счета?

Кстати, только что у меня прокатил перевод с Тинькова в рублях в IB (еще в среду не работало).
Ответить

Все продукты Банки.ру

Показать ещеСкрыть