Назад
26 сентября 2017 в 10:51

Interactive Brokers

Всем привет.
Тут на форуме обсуждается много разных брокеров российских, но мне очень не хватает обсуждения IB. В том числе про него мало информации в русскоязычном Интернете. Я бы хотел начать.

Итак, нам нужно принять решение, где хранить деньги.

---

Далее я буду рассматривать варианты, подходящие для подавляющего большинства россиян. По статистике лишь менее одного процента населения имеют денежные активы, превышающие половину миллиона рублей. Плотность распределения накоплений имеет экспоненциальный характер. (*)

Начнём с аутсайдеров

Хранение наличных дома имеет слишком много рисков утраты всей суммы: могут вынести хату, купюры могут сгореть или их могут съесть мыши (да, есть десятки таких случаев).

Хранение в банковской ячейке создаёт лишь иллюзию надежности, так как банки отвечают только за сохранность самих ячеек, но не за их содержимое. Это ещё хуже, чем хранить деньги дома: в случае их пропажи из ячейки концов точно не найти, а сотрудники банка в лучшем случае будут изображать посильную помощь, если сразу не ткнут носом в договор аренды с отказом от ответственности за содержимое.

Также оба варианта выше безоговорочно проигрывают инфляции.

Почему у американского брокера?

Сравним этот вариант с основными конкурентами для типичного жителя России: российскими брокерами (например, Открытие и БКС) и банками (например, Сбер и ВТБ). Со всякими шарагами сравнивать смысла не вижу. На фоне нещадной расчистки банковского сектора, все банки ниже топ-20 - шараги. Брокеры же и вовсе страхуют ваши деньги от мошенничества исключительно честным словом.

Плюсы американского брокера:
- Нет риска посягательств российской налоговой или вообще кого бы то ни было из России, пока вы сами не вернёте деньги на российский счет. То же касается налоговых многих других стран, и прочих внезапных врагов, о которых вы ещё даже не думали. Естественно, вы продолжаете рисковать перед врагами своим имуществом и даже свободой.

- Есть доступ к тысячам биржевых фондов с низкими комиссиями (например, ETF от iShares и Vanguard) вместо десятка российских (от FinEx), к базовым активам вроде золота и серебра.

- Об открытии или закрытии брокерского счета не нужно отчитываться перед российской налоговой. Это вдвойне важно, ведь валютным резидентам России запрещено получать доходы от продажи акций на свой зарубежный банковский счет. По крайней мере, до начала 2018 года.

- Американский брокер не является налоговым агентом для всех за пределами США. С одной стороны, это вынуждает самостоятельно заполнять декларацию, но с другой стороны - избавляет от случайного, двойного или неверного налогообложения и последующего визита в чей-нибудь офис для разбирательства.

- Есть страховка от мошенничества на сумму до $500к (из них до $250к могут быть наличными), чем не могут похвастать российские брокеры: на их счетах деньги никак и ни от чего не застрахованы, кроме их же репутации. Брокеры других привлекательных стран (Британия, Германия) имеют страховку примерно в десять меньшую, чем брокеры США.

- Есть возможность удалённо делать переводы в валюте на любые свои счета в России и за рубежом, использовать различные банковские счета для ввода и вывода денежных средств. При условии, что они открыты на ваше имя.

- Текущий счет может быть почти в любой валюте, что должно порадовать тех, кто очень устал от боязни превращения рубля в тыкву. Тут же появляется больше возможностей уменьшить или даже полностью избежать потерь от валютной переоценки.

Минусы:

- Высокий минимальный размер депозита (от $10к), ещё выше для использования кредитных средств (от $25к) и ещё выше для торговли опционами (от $100к). Но, если вам улыбнётся удача, то вы сможете получить маржинальный аккаунт с лимитами базового.

- Придется самостоятельно и регулярно платить налоги. Но это не должно занимать больше пары часов в год.

- Высокая минимальная комиссия за одну транзакцию (в среднем от $5). Однако, это скорее мотивирует совершать редкие и крупные операции, которые грамотный пассивный инвестор и должен совершать.

- Требуются базовые знания английского языка. Но это давно уже стало требованием в любом важном занятии.

Почему discount брокер?

Потому что full service брокеры требуют минимум 1% от всей суммы или $100 в квартал, смотря что будет больше. На суммах до $100к они не выгодны. Тем, у кого больше (*), советовать не буду: вы уже взрослые мальчики.

Почему online брокер?

Потому что не надо приходить к брокеру лично, в том числе для открытия счета: вы можете находиться в любой точке мира. Изначальная ориентация на онлайн обслуживание защищает от внезапного вызова в офис, чтобы подписать какую-нибудь бумагу. Идеально будет, если у брокера вообще нет офиса: он не будет пытаться возместить свои затраты на аренду помещения из комиссионных.

Почему речь только о валюте?

Средняя историческая инфляция рубля за последние 100 лет составляет 15% годовых. Если хранить где бы то ни было деньги в рублях, то придётся находиться в постоянной погоне за собственной тенью, чтобы хотя бы не отставать от инфляции. Даже с хорошим сбалансированным портфелем это сложно делать стабильно: периодические просадки в покупательской способности вложенных денег будут чуть больше обычного вас нервировать.

Рубли стоит иметь, только если в них планируются крупные будущие расходы. И то, если не слишком далеко в будущем.

Почему не в швейцарском банке?

Относительная надежность швейцарских банков не вызывает сомнений, хотя последнее время они и вынуждены нарушать банковскую тайну, повинуясь давлению американских властей. Однако, нам, как большинству простых смертных россиян, они не подходят.

- Для большинства россиян (*) минимальная сумма денег, необходимая для открытия счета в швейцарском банке, недостижима.

- Сумма комиссий за ведение счёта вместе с дополнительными функциями вроде торговли акциями будет существенно выше, чем у большинства full service брокеров.

- Эти ребята очень нудные: будут требовать справки о происхождении средств, уплате налогов с них, зачастую просить отправить по почте оригиналы документов. Также они не отличаются особой лояльностью при разрешении конфликтных ситуаций дистанционно.
Конкретные рекомендации

Charles Schwab - очень популярен у взрослых американцев, депозит от $25к, но неохотно имеет дело с россиянами.

InteractiveBrokers - с радостью работает с россиянами и даже имеет русскую поддержку, депозит от $10к.

Более полный список можно найти тут: The Montley Fool - Compare Online Brokers.

Счет - долларовый. Можно косвенно разбавить его парой других популярных валют покупкой соответствующих активов.

На закуску, анти-пример

Многие рекомендовали мне посмотреть в сторону Saxo, поэтому придется про него написать.

Плюс нашёлся лишь один: он в Дании, у которой хороший кредитный рейтинг. Что, впрочем, далеко не подпись кровью. Как и хороший кредитный рейтинг Австралии не защищает её туристов от укусов ядовитых змей.

Минусы:
- Если открыть прайс-лист, то первое, о чем нам пишут - это Forex. И дальше в быстром доступе прочий лютый треш вроде CDF, FX Options. Судя по всему, инвесторы - совсем не целевая аудитория этого заведения.
- Банку не присвоен никакой рейтинг ни кем из тройки (Fitch и компания). Даже HomeCredit банку - и то присвоен.
- Это банк. Торговать из России там вообще не законно, минимум до начала 2018 года. И в довесок по брокерским счетам страховка там только банковская ($100к), что в 5 раз меньше брокерской в США.
1
11209
3,4k
Комментарии
99+

1 мая 2022 в 07:18
----------
Цитата

mixti пишет:
Если у вас портфель 5000 руб и нет времени разбираться, то просто не платите никакие налоги с этого счета, даже если вам насчитают штрафы - они будут меньше, чем деньги, которые с вас могут взять, чтобы правильно все оформить

----------


а этот штраф будет копиться?
что будет если вообще его не платить?
Ответить

1 мая 2022 в 09:31
Ребята скажите плиз, а можно ли с ИБ вывести доллары?
Ответить

1 мая 2022 в 10:34
В настоящий момент выбравшие IB находятся в лучшем положении, чем те, кто покупал акции на СПБ бирже, тут всё понятно.

Вопрос - а чем не устраивала СПБ, когда раньше выбирали между россйским брокером на СПБ и IB ?

Про страховку брокерских счетов в США можно не писать, этот фактор понятен. А какие еще были соображения, в чем видели недостатки СПБ биржи?
Ответить

1 мая 2022 в 11:03
----------
Цитата

keres1 пишет:
какие еще были соображения, в чем видели недостатки СПБ биржи?

----------
Все те, которые уже проявились и еще проявятся. Они все были ясны заранее. ЦБ и АП могут превратить в пыль любые Ваши активы, которые они контролируют.
Ответить

1 мая 2022 в 14:22
user-62307974587,
Тут консультаций нет. ;)
1) + за рыночные данные без задержки, если подпишитесь на них (и если у Вас в конкретном месяце не будет waiver по количеству уплаченных торговых комиссий)
2) да, за сделку. Такие комиссии за одну акцию могут быть только у российских брокеров. :D Акции на американских биржах традиционно торгуются по 100 штук. 100 акций — это полный лот. Покупка более дробными партиями составляет "неполные лоты".
3) Разделение на Tier/Fixed имеет значение только для некоторых инструментов (в частности для акций), у FX тарифы от этого не зависят: если в месяц на FX Вы торгуете менее 1 миллиарда USD, то комиссия 0,02% (но не менее 2 USD).
4) IB комиссию не возьмет. Не вижу причин, почему такой перевод может быть невозможен сейчас.
5) В идеале обратиться в Сбер и особенно (обязательно) в Тинькофф (если оттуда будут делаться банковские переводы), предоставив новый загран паспорт с новым написанием Вашего имени и требованием изменить написание Вашего имени латиницей у них в системах (а возможно и перевыпуском дебетовых карт с новым именем). В IB только как в действующем загранпаспорте. Но при получении новых загранов в будущем, нужно следить, чтобы они не сделали ещё какое нововведение в Вашем имени (это уже вторая реформа написания на моей памяти — в 90-е имена в загранах писались по-французски, моё, если не изменяет память, Alexandre).
6) В загранпаспорте отчества латиницей нет. Тут Ваш выбор. Если написание отчества так же tricky, как и имени, то вероятно лучше только первую букву. Эта одна буква middle name не должна стать препятствием для переводов.
Ответить

1 мая 2022 в 14:42
----------
Цитата

keres1 пишет:
Вопрос - а чем не устраивала СПБ, когда раньше выбирали между россйским брокером на СПБ и IB ?

----------
Всем:
1) в США в последние годы одна и та же акция (где бы ни была у неё первичная (американская) биржа) торгуется сразу и параллельно на нескольких торговых площадках (со статусом биржи или без), и IB (на обычном и единственном для неграждан США тарифе IBKR Pro) направляет каждый поступающий от Вас ордер туда, где в данный момент наиболее благоприятная для Вас цена
2) гигантский объем всего этого мульти-площадочного рынка США. Даже в этом океане есть такие менее ликвидные акции, цену на которые особенно в ланч (когда наблюдается затишье) даже я своими небольшими объемами могу двинуть. Что уж говорить о питерском аквариуме.
3) наличие маркет-мейкеров, которые сильно регулируются и имеют весьма большую ответственность в случае попытки манипулировать рынком и котировками для увеличения своего заработка; и в целом манипулируемость рынком и юридическая ответственность за это для маркет-мейкеров и биржи
4) комиссии
5) bid-ask спреды
6) скорость исполнения заявки внутри формального bid-ask спреда (ведь Вы платите не только бОльшую торговую комиссию российскому брокеру, Вы ещё платите больший bid-ask спред маркет-мейкеру)
7) релевантность официальных покупаемых по подписке исторических данных по американским рынкам (включая их исторические bid-ask спреды) для бэк-тестирования стратегий и их дальнейшего использования в Питере
8 ) глубина проскальзывания стоп-маркет ордеров
9) есть ранний пре- и глубокий пост-маркет (вне обычных торговых часов за счет доп. торговых площадок в США, чьи часы работы не совпадают с NYSE и Nasdaq).
Ответить

1 мая 2022 в 14:48
----------
Цитата

keres1 пишет:
Вопрос - а чем не устраивала СПБ, когда раньше выбирали между россйским брокером на СПБ и IB ?

----------
Пользуйтесь поиском. На форуме есть темы про биржу СПб, там были недостатки ещё несколько лет назад описаны.
Ответить

1 мая 2022 в 18:06
Каждый день новая напасть.....сегодня решил добавить жену для управления счетом (совместных).
Надо подписать доверенность. Что только не вставлял в подпись, пишет не верно.
И логин вставлял от счета, и пароль. И данные как на открытом счете в учетке. Везде ошибка.
Прошу помощи.
Ответить

1 мая 2022 в 18:17
вот такое выдает
Введенная подпись не полностью соответствует зарегистрированному имени (поле чувствительно к регистру символов).
Ответить

1 мая 2022 в 18:38
Фамилию же надо , может с именем. Там написано.
Ответить

1 мая 2022 в 19:00
Кому нибудь удалось перенести позиции в IB из НРД? Есть ли успешные кейсы?
Ответить

1 мая 2022 в 19:03
----------
Цитата

igor58279 пишет:
Фамилию же надо , может с именем. Там написано.

----------

Я и ввожу фамилию , и с именем и без.
Ответить

1 мая 2022 в 20:29
----------
Цитата

user-14297625145 пишет:
Кому нибудь удалось перенести позиции в IB из НРД? Есть ли успешные кейсы? X

----------


перевод останавливается уже на этапе нрд. почему там - не понятно. такое ощущение, что граница то проведена внутри россии, чтоб не сбежали.
Ответить

1 мая 2022 в 20:33
----------
Цитата

ksinuk пишет:
Я и ввожу фамилию , и с именем и без.

----------
Обычно это не игра "угадай своё имя", и прямо над полем введения "подписи" написано, что именно нужно ввести.
Если в этом случае нет, возмозно Вы вводите не в том порядке или также указывали отчество (или его первую букву) в качестве middle name при подаче заявления на открытие счёта.
К примеру, человека зовут: Синюк Константин Григорьевич.
При регистрации было указано:
first name: Constantin
middle name: G
last name: Sinyuk
Тогда нужно написать: Constantin G Sinyuk.
В английском в отличие от русского сначала идёт имя, а в конце фамилия.
Ответить

1 мая 2022 в 21:34
Alexander_Y
Спасибо!

При регистрации выбираю "Россия" правильно?

Потом ввод ФИО полностью на русском.
Ниже, советуют ввести европейское имя, если оно есть. У меня его нет, ставлю галочку, что нет.

Далее заполнять: адрес, ИНН, паспорт (причём приоритетным там указан РФ), данные о работодателе и т.д.

И всё на русском. Где тогда вводить свои данные на латинице для корректного перевода ден. средств?

Базовой валютой счёта выбирать доллар или рубль?
«Файл недоступен»
Ответить

1 мая 2022 в 22:06
----------
Цитата

krilov.net пишет:
Я.

----------


Подскажите где брать ИНН США ?

----------
Цитата

kozolup пишет:
Я уже подал за этот год через личный кабинет.

----------
Ответить

1 мая 2022 в 23:20
----------
Цитата

user-62307974587 пишет:
европейское имя, если оно есть. У меня его нет, ставлю галочку, что нет.

----------
Никогда не пытался заполнить русскую анкету. Выложите пожалуйста скриншот оригинала на анлийском (переключается в правом верхнем углу). Из этого перевода на русский я могу предположить, что "европейское имя" это как раз на латинице (из загранпаспорта).
Основную валюту счёта Вы выбираете сами. У меня всегда было USD. Я не изучал, к каким последствиям приведет выбор RUB в качестве основной (было неинтересно, потому что я FX не торгую и рубли на этом счете никогда не собирал). Возможно, если будет выбран RUB в качестве основной валюты, то все отчеты будут выгружаться в рублях и в summary по (допустим, американскому) портфелю тоже всё будет в рублях, а не в долларах (что для меня совсем неудобно). :|

----------
Цитата

user-64267411147 пишет:
Подскажите где брать ИНН США ?

----------
Насколько я помню, в отчете о движении средств ИНН брокера это необязательное поле. Можно вообще не заполнять. У IB в США в IRS ИНН (который для юр.лиц в США называется EIN, а для физ. лиц SSN) 133863700.
Ответить

2 мая 2022 в 09:38
----------
Цитата

Alexander_Y пишет:
Обычно это не игра "угадай своё имя", и прямо над полем введения "подписи" написано, что именно нужно ввести.
Если в этом случае нет, возмозно Вы вводите не в том порядке или также указывали отчество (или его первую букву) в качестве middle name при подаче заявления на открытие счёта.
К примеру, человека зовут: Синюк Константин Григорьевич.
При регистрации было указано:
first name: Constantin
middle name: G
last name: Sinyuk
Тогда нужно написать: Constantin G Sinyuk.
В английском в отличие от русского сначала идёт имя, а в конце фамилия.

----------


там прямо рядом с подписью, стоит название счета. Kirill A Sinyuk.
это и пытаюсь ввести.
Единственно, вот думаю, может вначале надо чтобы документы жены проверили и подтвердили. А после этого подпись на доверенность ставить надо.
P.S. У жены при регистрации, никаких проблем не было с подписью. Спокойно скопировала и все прошло.
Ответить

2 мая 2022 в 11:55
Все исправила техподдержка. Заполнял русский вариант анкеты и там указывал Латиницу.
А надо было кирилицу, видимо.
Вручную что-то добавили...в итоге подписал через Кирилицу.
Ответить

2 мая 2022 в 15:03
----------
Цитата

user-64267411147 пишет:
Подскажите где брать ИНН США ?

----------


Не знаю, зачем он нужен.
Ответить

Все продукты Банки.ру

Показать ещеСкрыть