Назад
26 сентября 2017 в 10:51

Interactive Brokers

Всем привет.
Тут на форуме обсуждается много разных брокеров российских, но мне очень не хватает обсуждения IB. В том числе про него мало информации в русскоязычном Интернете. Я бы хотел начать.

Итак, нам нужно принять решение, где хранить деньги.

---

Далее я буду рассматривать варианты, подходящие для подавляющего большинства россиян. По статистике лишь менее одного процента населения имеют денежные активы, превышающие половину миллиона рублей. Плотность распределения накоплений имеет экспоненциальный характер. (*)

Начнём с аутсайдеров

Хранение наличных дома имеет слишком много рисков утраты всей суммы: могут вынести хату, купюры могут сгореть или их могут съесть мыши (да, есть десятки таких случаев).

Хранение в банковской ячейке создаёт лишь иллюзию надежности, так как банки отвечают только за сохранность самих ячеек, но не за их содержимое. Это ещё хуже, чем хранить деньги дома: в случае их пропажи из ячейки концов точно не найти, а сотрудники банка в лучшем случае будут изображать посильную помощь, если сразу не ткнут носом в договор аренды с отказом от ответственности за содержимое.

Также оба варианта выше безоговорочно проигрывают инфляции.

Почему у американского брокера?

Сравним этот вариант с основными конкурентами для типичного жителя России: российскими брокерами (например, Открытие и БКС) и банками (например, Сбер и ВТБ). Со всякими шарагами сравнивать смысла не вижу. На фоне нещадной расчистки банковского сектора, все банки ниже топ-20 - шараги. Брокеры же и вовсе страхуют ваши деньги от мошенничества исключительно честным словом.

Плюсы американского брокера:
- Нет риска посягательств российской налоговой или вообще кого бы то ни было из России, пока вы сами не вернёте деньги на российский счет. То же касается налоговых многих других стран, и прочих внезапных врагов, о которых вы ещё даже не думали. Естественно, вы продолжаете рисковать перед врагами своим имуществом и даже свободой.

- Есть доступ к тысячам биржевых фондов с низкими комиссиями (например, ETF от iShares и Vanguard) вместо десятка российских (от FinEx), к базовым активам вроде золота и серебра.

- Об открытии или закрытии брокерского счета не нужно отчитываться перед российской налоговой. Это вдвойне важно, ведь валютным резидентам России запрещено получать доходы от продажи акций на свой зарубежный банковский счет. По крайней мере, до начала 2018 года.

- Американский брокер не является налоговым агентом для всех за пределами США. С одной стороны, это вынуждает самостоятельно заполнять декларацию, но с другой стороны - избавляет от случайного, двойного или неверного налогообложения и последующего визита в чей-нибудь офис для разбирательства.

- Есть страховка от мошенничества на сумму до $500к (из них до $250к могут быть наличными), чем не могут похвастать российские брокеры: на их счетах деньги никак и ни от чего не застрахованы, кроме их же репутации. Брокеры других привлекательных стран (Британия, Германия) имеют страховку примерно в десять меньшую, чем брокеры США.

- Есть возможность удалённо делать переводы в валюте на любые свои счета в России и за рубежом, использовать различные банковские счета для ввода и вывода денежных средств. При условии, что они открыты на ваше имя.

- Текущий счет может быть почти в любой валюте, что должно порадовать тех, кто очень устал от боязни превращения рубля в тыкву. Тут же появляется больше возможностей уменьшить или даже полностью избежать потерь от валютной переоценки.

Минусы:

- Высокий минимальный размер депозита (от $10к), ещё выше для использования кредитных средств (от $25к) и ещё выше для торговли опционами (от $100к). Но, если вам улыбнётся удача, то вы сможете получить маржинальный аккаунт с лимитами базового.

- Придется самостоятельно и регулярно платить налоги. Но это не должно занимать больше пары часов в год.

- Высокая минимальная комиссия за одну транзакцию (в среднем от $5). Однако, это скорее мотивирует совершать редкие и крупные операции, которые грамотный пассивный инвестор и должен совершать.

- Требуются базовые знания английского языка. Но это давно уже стало требованием в любом важном занятии.

Почему discount брокер?

Потому что full service брокеры требуют минимум 1% от всей суммы или $100 в квартал, смотря что будет больше. На суммах до $100к они не выгодны. Тем, у кого больше (*), советовать не буду: вы уже взрослые мальчики.

Почему online брокер?

Потому что не надо приходить к брокеру лично, в том числе для открытия счета: вы можете находиться в любой точке мира. Изначальная ориентация на онлайн обслуживание защищает от внезапного вызова в офис, чтобы подписать какую-нибудь бумагу. Идеально будет, если у брокера вообще нет офиса: он не будет пытаться возместить свои затраты на аренду помещения из комиссионных.

Почему речь только о валюте?

Средняя историческая инфляция рубля за последние 100 лет составляет 15% годовых. Если хранить где бы то ни было деньги в рублях, то придётся находиться в постоянной погоне за собственной тенью, чтобы хотя бы не отставать от инфляции. Даже с хорошим сбалансированным портфелем это сложно делать стабильно: периодические просадки в покупательской способности вложенных денег будут чуть больше обычного вас нервировать.

Рубли стоит иметь, только если в них планируются крупные будущие расходы. И то, если не слишком далеко в будущем.

Почему не в швейцарском банке?

Относительная надежность швейцарских банков не вызывает сомнений, хотя последнее время они и вынуждены нарушать банковскую тайну, повинуясь давлению американских властей. Однако, нам, как большинству простых смертных россиян, они не подходят.

- Для большинства россиян (*) минимальная сумма денег, необходимая для открытия счета в швейцарском банке, недостижима.

- Сумма комиссий за ведение счёта вместе с дополнительными функциями вроде торговли акциями будет существенно выше, чем у большинства full service брокеров.

- Эти ребята очень нудные: будут требовать справки о происхождении средств, уплате налогов с них, зачастую просить отправить по почте оригиналы документов. Также они не отличаются особой лояльностью при разрешении конфликтных ситуаций дистанционно.
Конкретные рекомендации

Charles Schwab - очень популярен у взрослых американцев, депозит от $25к, но неохотно имеет дело с россиянами.

InteractiveBrokers - с радостью работает с россиянами и даже имеет русскую поддержку, депозит от $10к.

Более полный список можно найти тут: The Montley Fool - Compare Online Brokers.

Счет - долларовый. Можно косвенно разбавить его парой других популярных валют покупкой соответствующих активов.

На закуску, анти-пример

Многие рекомендовали мне посмотреть в сторону Saxo, поэтому придется про него написать.

Плюс нашёлся лишь один: он в Дании, у которой хороший кредитный рейтинг. Что, впрочем, далеко не подпись кровью. Как и хороший кредитный рейтинг Австралии не защищает её туристов от укусов ядовитых змей.

Минусы:
- Если открыть прайс-лист, то первое, о чем нам пишут - это Forex. И дальше в быстром доступе прочий лютый треш вроде CDF, FX Options. Судя по всему, инвесторы - совсем не целевая аудитория этого заведения.
- Банку не присвоен никакой рейтинг ни кем из тройки (Fitch и компания). Даже HomeCredit банку - и то присвоен.
- Это банк. Торговать из России там вообще не законно, минимум до начала 2018 года. И в довесок по брокерским счетам страховка там только банковская ($100к), что в 5 раз меньше брокерской в США.
1
11209
3,4k
Комментарии
99+

12 мая 2022 в 12:06
----------
Цитата

mixti пишет:
Есть 81 указ, в котором введен особый порядок в том числе совершения сделок, в результате которых появляются права на ценные бумаги с нерезидентами РФ. Сделки такие можно совершать только с разрешения спецкомиссии правительства. Далее вышло разъяснение ЦБ, в котором сказано, что положения 81 указа не распространяются на такие сделки, которые совершаются у иностранных брокеров. Всё!!! Больше ничего не сказано - т.е. ввели особый порядок покупок ценных бумаг у нерезидентов, потом сказали что этот порядок не применяется, если вы покупаете бумаги на иностранных брокерах. Про запрет или особый порядок продаж нигде и ничего не сказано - продавайте сколько хотите.

----------
Я сам сейчас наткнулся на статью по теме, там кажется, все чуть более запутано, но судя по комментариям - да, продавать можно.
Ответить

12 мая 2022 в 12:47
С выводом USD со счета IB в РФ сейчас есть проблемы? Конечно, в банки не под санкциями.
Действует ли правило, что можно выводить только на счет, с которого было пополнение? Вроде, его отменяли...
Ответить

12 мая 2022 в 14:13
----------
Цитата

Alexander_Y пишет:
Вы действительно думаете, что вычюрное принибреженнье всеми правелами пунтуации и правиломи арфаграфии предает тексту аутинтишности

----------

Браво маэстро, я так думаю
Ответить

12 мая 2022 в 14:25
Снизойдите до меня до дебила,поясните мне на пальцах, я и правда не понимаю что мне может грозить если я и дальше буду ничего не делать.
Итак я открыл счёт 22.02.21
Уведомил об этом УФМС.
Прибыли по счету нет. Ниразу не подавал никаких никуда отчётов.
При моих исходных данных мне надо ли что либо делать?
Ответить

12 мая 2022 в 15:58
----------
Цитата

mixti пишет:
Есть 81 указ, в котором введен особый порядок в том числе совершения сделок, в результате которых появляются права на ценные бумаги с нерезидентами РФ.

----------

Опасение, что продажа бумаг формально незаконна, исходит из положений 79 указа, а не 81.
79 указ запрещает зачисление валюты на свои иностранные счета, за исключением конкретного списка операций, который был утверждён позже. В это списке операций есть зарплата и дивиденды, но нет продажи ценных бумаг.
Т.е. по букве закона продавать ценные бумаги законно, а вот получать валюту от этой продажи — нет. Вероятно это просто юридическая коллизия, но если читать буквально то получается так.
Как это будут (если будут) трактовать налоговая и суды — неизвестно.
Ответить

12 мая 2022 в 18:15
А есть кто, кто относительно недавно выводил деньги на счет в Великобритании (не на тот, с которого пополняли ИБ)? Есть подводные камни, какой тип вывода использовали?
Ответить

12 мая 2022 в 18:46
----------
Цитата

mixti пишет:
покупаете бумаги на иностранных брокерах. Про запрет или особый порядок продаж нигде и ничего не сказано - продавайте сколько хотите.

----------

Все операции со стороны сов. граждан в стопах начиная с 15.03.2022, по крайней мере регулируемые евроклиром.
Ответить

12 мая 2022 в 18:55
----------
Цитата

t501ct пишет:
Действует ли правило, что можно выводить только на счет, с которого было пополнение? Вроде, его отменяли...

----------
IB даже не спрашивает при выводе валюты, было ли пополнение с этого счет раньше или нет. Там нет галочки или что-то типа этого. Но если бы и было ограничение, то можно было бы чуть пополнить с нового счета, а потом на него вывести больше. Это точно работает.

----------
Цитата

crutop пишет:
Снизойдите до меня до дебила,поясните мне на пальцах, я и правда не понимаю что мне может грозить если я и дальше буду ничего не делать.
Итак я открыл счёт 22.02.21
Уведомил об этом УФМС.
Прибыли по счету нет. Ниразу не подавал никаких никуда отчётов.
При моих исходных данных мне надо ли что либо делать?

----------
Поздравляю Вас как счастливого владельца брокерского счёта у американского брокера Interactive Brokers, который по версии Barron's уже 5-й год подряд занимает 1-е место как самый лучший онлайн брокер в мире (включая 2022 год).

Об Interactive Brokers в Barron's пишут следующее:

"The top brokerages appeal to the widest possible range of users in ways that continue to impress. None surpasses Interactive Brokers Group (IBKR), which took first place for the fifth year in a row."

"Топовые брокеры привлекают к себе наиболее широкий круг пользователей своими чертами, которые продолжают поражать. Никто не превзошёл Interactive Brokers Group (IBKR), занявшую 1-е место 5-й год подряд."

Кроме того, Вам повезло, что у Interactive Brokers на этом замечательном форуме banki.ru есть ветка, где всегда можно найти подсказку и взаимопомощь.

Ответ на Ваш вопрос зависит от конкретных сделок, которые Вы совершили с момента открытия счета в начале 2021 года.
Учитывая, что Ваш счёт сейчас составляет всего около 5000 рублей, таких сделок вероятно было очень немного.
Пожалуйста, напишите все эти немногочисленные сделки с тикерами, суммами, датами, уплаченными торговыми комиссиями. А также поступления и выведелние денег с этого счета (с датами), конвертацию (и курс корвертации и торговые комиссии) валют и уплаченные комиссии за рыночные данные (с датами). Всё только за 2021 год.
Ответить

12 мая 2022 в 19:11
----------
Цитата

Alexander_Y пишет:
IB даже не спрашивает при выводе валюты, было ли пополнение с этого счет раньше или нет. Там нет галочки или что-то типа этого. Но если бы и было ограничение, то можно было бы чуть пополнить с нового счета, а потом на него вывести больше. Это точно работает.

----------
Я как раз хотел узнать, необходимо ли такое предварительное пополнение. Помнится, кто-то в этой ветке давно еще писал, что без этого вывод не работает. Галочки нет, но проверяется, было ли пополнение с данного счета. Позже вроде было сообщение, что IB это отменили.
Ответить

12 мая 2022 в 21:52
Коллеги, подскажите, пожалуйста, я из РФ. Из IB можно вывести $ на свой счет USD в Беларуси.
Спасибо.
Ответить

13 мая 2022 в 12:10
Вы закупаетесь usd на IB? Не опасаетесь тех или иных рисков?
Ответить

13 мая 2022 в 12:44
----------
Цитата

Charlotte6 пишет:
Вы закупаетесь usd на IB? Не опасаетесь тех или иных рисков?

----------

А какие есть риски? Ну только курс чуть выше, чем на Москве.
Ответить

13 мая 2022 в 13:05
----------
Цитата

ksinuk пишет:

А какие есть риски? Ну только курс чуть выше, чем на Москве X
X
X
X
X
X
X
X

X

----------

----------
Цитата

limpopo пишет:
Негативные события:
- запрет доступа к акциям российским пользователям
- запрет доступа к брокеру
- полная блокировка трансграничного межбанка или все банки РФ в блоке у наших партнеров
- гипер по баксу
- катастрофическое падение сипи 90%+, в общем-то это уже гипер и будет скорее всего.
- изъятие активов обычных граждан РФ за территорией РФ.

----------
Ответить

13 мая 2022 в 14:43
----------
Цитата

Charlotte6 пишет:
- запрет доступа к акциям российским пользователям
- запрет доступа к брокеру
- полная блокировка трансграничного межбанка или все банки РФ в блоке у наших партнеров
- гипер по баксу
- катастрофическое падение сипи 90%+, в общем-то это уже гипер и будет скорее всего.
- изъятие активов обычных граждан РФ за территорией РФ.

----------

в росс брокерах уже:
- заморжены евроактивы
- заморожены средства в фондах finex, тиньков и тд, причем по словам представителей финекс, это запрет ЦБ нашего
- гипер по баксу? ) ну это страшилка для зумеров, ею наши эксперты кормят население уж лет последние 20 точно, просто не все это помнят, боюсь бакс еще простудится на похоронах рубля, а рубль, к слову за 30 лет ослабел примерно в 65000 раз, но гипер вы ждете в баксе, чтож разумно :D
- насчет падения сипи, в целом да, когда нибудь будет и такое, не вопрос, но когдато наступит и тепловая cмерть вселенной, а до этого солнце погаснет, но будет ли это завтра? :shuffle:
- когда наступит полная блокировка трансграничного межбанка это будет означать, что бежать надо будет отсюда теряя тапки, если вам дорога ваша жизнь
Ответить

13 мая 2022 в 15:15
Добрый день. отправил на IB вопрос о возможности перевода моих активов в собственность сына (гр. и резидента иной страны). Получил ответ, который, боюсь неправильно понял. Правильно ли , что ежели со мной ничего не случается (господи помилуй) то я могу просто через какой-т тикет сделать запрос на трансфер на им открытый новый аккаунт в Чехии?
Кто-нибудь может подсказать, что это значит и какой вопрос я должен им задать для уточнений?



Вопрос:
Добрый день, испытываю беспокойство в связи с возможным дальнейшим развитием санкционных ограничений по торговле, владению, пользованию и т.д. инвесторам с Российской резидентурой. В связи с этим у меня возник вопрос: могу ли в случае необходимости передать права собственности на мои активы моему сыну - резиденту и Чехии и гр. Израиля ? Каким образом я могу осуществить данное действие: безвозмездная передача активов =дарение, передача в управление, иные способы? Возможна ли данная процедура без смены счета в IBKR? Возможно ли в последующем выведение средств после реализации активов (если таковое потребуется, но не планируется в течение длительного времени) на счет нового владельца (моего сына) на счет по его резиденции (в данном случае Чехии )?
Благодарю заранее за информированный ответ.

С уважением, Геннадий.

ОТВЕТ

Добрый день!
Благодарим за обращение в Interactive Brokers.
Просто так передать права на владение средствами/активами нельзя. Есть процедура, при которой ваши родственники должны будут с нами связаться если с вами что то случится.
Ваш сын (если он достиг 21 года) может открыть аккаунт по месту своего проживания и вы через тикет можете запросить трансфер любых ваших средств/активов на аккунт сына.
В случае возникновения вопросов - пожалуйста, обращайтесь!

С уважением,
Антон
Служба поддержки IBKR
Ответить

13 мая 2022 в 15:20
----------
Цитата

Valborn пишет:
в росс брокерах уже:
- заморжены евроактивы
- заморожены средства в фондах finex, тиньков и тд, причем по словам представителей финекс, это запрет ЦБ нашего
- гипер по баксу? ) ну это страшилка для зумеров, ею наши эксперты кормят население уж лет последние 20 точно, просто не все это помнят, боюсь бакс еще простудится на похоронах рубля, а рубль, к слову за 30 лет ослабел примерно в 65000 раз, но гипер вы ждете в баксе, чтож разумно изображение

- насчет падения сипи, в целом да, когда нибудь будет и такое, не вопрос, но когдато наступит и тепловая cмерть вселенной, а до этого солнце погаснет, но будет ли это завтра? изображение

- когда наступит полная блокировка трансграничного межбанка это будет означать, что бежать надо будет отсюда теряя тапки, если вам дорога ваша жизнь

----------


Спасибо за комментарий! Мне трудно понять, как и где лучше спасти свои сбережения. Это и сподвигло задать данный вопрос. Конечно, будет очень плохо, если деньги пропадут на IB. Более того, напрягает какой-то неадекватный курс доллара. На мой взгляд, он искусственный, как и доллар виртуальный. Но уже есть реальные предпосылки, что и выезд могут прикрыть.
Ответить

13 мая 2022 в 15:33
----------
Цитата

Charlotte6 пишет:
Конечно, будет очень плохо, если деньги пропадут на IB

----------

из того, что читал, а также учитывая нестандратность сегодняшней ситуации, есть несколько вариантов действия IB в случае ухудшения геополитической ситуации:
- принудительное закрытие позиций самим IB и предложение вывести средства клиентам (самый плохой и маловероятный сценарий)
- запрет на торговые действия с активами и/или только разрешение на закрытие позиций в какой-то срок и дальнейший вывод средств на счет клиента
- некая заморозка счета до урегулирования ситуации или смены резидентства клиента
В любом случае из прочитанного следует (все имхо), что если вы не олигарх и не сын условного Пескова/Патрушева то речи именно об экспроприации активов всеже не идет даже в самом плохом случае.
Ответить

13 мая 2022 в 16:01
ИБ в отличие от евроколхозников покамест работает штатно. Но тут прошёл слух по ЛА про скорое закрытие счетов всех совков, не успевших толком натурализоваться. Крайне нелогично, но имеет место.
Ответить

13 мая 2022 в 16:12
Mad Katz,
Что такое ЛА?
Ответить

13 мая 2022 в 16:45
----------
Цитата

I_29 пишет:
эти значения (Net Asset Value) будут содержать Базовую стоимость ЦБ плюс Нереализованную П/У

----------
Net Asset Value на дату X - это и есть стоимость активов (по цене закрытия) на дату X.
И эту стоимость активов на дуту X можно представить как стоимость покупки этих активов (Базовая стоимость ЦБ) + изменение стоимости с даты покупки до даты Х (Нереализованные П/У на дату Х).
Поля отчёта о движении активов так и называются:
"Стоимость иных финансовых активов на начало отчетного периода"
"Стоимость иных финансовых активов на конец отчетного периода"
По-моему, тут нет никаких разночтений. Явно речь не про стоимость покупки, а про стоимость активов на указанную дату.
В первой ячейке - стоимость всех активов (кроме кэша) в данной валюте на дату начала периода (на закрытии 2020-12-31);
В последней ячейке - стоимость всех активов (кроме кэша) в данной валюте на дату окончания периода (на закрытии 2021-12-31).
----------
Цитата

I_29 пишет:
только Базовую стоимость (цену покупки) на 31 дек 2020г и 2021 года?

----------
Перечитайте вашу фразу и вдумайтесь, насколько абсурдно и противоречиво она звучит.
Не бывает цены покупки на произвольную дату. Цена покупки - это именно цена, по которой купил (это даже не цена открытия/закрытия на дату покупки), просто по определению. Стоимость покупки каких-то активов (акций) со временем не меняется. А текущая стоимость активов (акций) на каждый день меняется.

Стоимость активов на какую-то дату - это собственно сумма всех активов по цене закрытия на указанную дату.
Если нужна разбивка по валютам, то это удобнее брать из кастомного CSV-отчёта "Open Positions | Summary".
Строим этот отчёт на дату начала периода 2020-12-31 (Period: Custom Date Range; From Date: 2020-12-31; To Date: 2020-12-31).
Отсортировать по валюте (колонка CurrencyPrimary) и просуммировать значения в колонке PositionValue.
Потом то же самое для даты окончания периода 2021-12-31 (Period: Custom Date Range; From Date: 2021-12-31; To Date: 2021-12-31).
Ответить

Все продукты Банки.ру

Показать ещеСкрыть