Назад
26 сентября 2017 в 10:51

Interactive Brokers

Всем привет.
Тут на форуме обсуждается много разных брокеров российских, но мне очень не хватает обсуждения IB. В том числе про него мало информации в русскоязычном Интернете. Я бы хотел начать.

Итак, нам нужно принять решение, где хранить деньги.

---

Далее я буду рассматривать варианты, подходящие для подавляющего большинства россиян. По статистике лишь менее одного процента населения имеют денежные активы, превышающие половину миллиона рублей. Плотность распределения накоплений имеет экспоненциальный характер. (*)

Начнём с аутсайдеров

Хранение наличных дома имеет слишком много рисков утраты всей суммы: могут вынести хату, купюры могут сгореть или их могут съесть мыши (да, есть десятки таких случаев).

Хранение в банковской ячейке создаёт лишь иллюзию надежности, так как банки отвечают только за сохранность самих ячеек, но не за их содержимое. Это ещё хуже, чем хранить деньги дома: в случае их пропажи из ячейки концов точно не найти, а сотрудники банка в лучшем случае будут изображать посильную помощь, если сразу не ткнут носом в договор аренды с отказом от ответственности за содержимое.

Также оба варианта выше безоговорочно проигрывают инфляции.

Почему у американского брокера?

Сравним этот вариант с основными конкурентами для типичного жителя России: российскими брокерами (например, Открытие и БКС) и банками (например, Сбер и ВТБ). Со всякими шарагами сравнивать смысла не вижу. На фоне нещадной расчистки банковского сектора, все банки ниже топ-20 - шараги. Брокеры же и вовсе страхуют ваши деньги от мошенничества исключительно честным словом.

Плюсы американского брокера:
- Нет риска посягательств российской налоговой или вообще кого бы то ни было из России, пока вы сами не вернёте деньги на российский счет. То же касается налоговых многих других стран, и прочих внезапных врагов, о которых вы ещё даже не думали. Естественно, вы продолжаете рисковать перед врагами своим имуществом и даже свободой.

- Есть доступ к тысячам биржевых фондов с низкими комиссиями (например, ETF от iShares и Vanguard) вместо десятка российских (от FinEx), к базовым активам вроде золота и серебра.

- Об открытии или закрытии брокерского счета не нужно отчитываться перед российской налоговой. Это вдвойне важно, ведь валютным резидентам России запрещено получать доходы от продажи акций на свой зарубежный банковский счет. По крайней мере, до начала 2018 года.

- Американский брокер не является налоговым агентом для всех за пределами США. С одной стороны, это вынуждает самостоятельно заполнять декларацию, но с другой стороны - избавляет от случайного, двойного или неверного налогообложения и последующего визита в чей-нибудь офис для разбирательства.

- Есть страховка от мошенничества на сумму до $500к (из них до $250к могут быть наличными), чем не могут похвастать российские брокеры: на их счетах деньги никак и ни от чего не застрахованы, кроме их же репутации. Брокеры других привлекательных стран (Британия, Германия) имеют страховку примерно в десять меньшую, чем брокеры США.

- Есть возможность удалённо делать переводы в валюте на любые свои счета в России и за рубежом, использовать различные банковские счета для ввода и вывода денежных средств. При условии, что они открыты на ваше имя.

- Текущий счет может быть почти в любой валюте, что должно порадовать тех, кто очень устал от боязни превращения рубля в тыкву. Тут же появляется больше возможностей уменьшить или даже полностью избежать потерь от валютной переоценки.

Минусы:

- Высокий минимальный размер депозита (от $10к), ещё выше для использования кредитных средств (от $25к) и ещё выше для торговли опционами (от $100к). Но, если вам улыбнётся удача, то вы сможете получить маржинальный аккаунт с лимитами базового.

- Придется самостоятельно и регулярно платить налоги. Но это не должно занимать больше пары часов в год.

- Высокая минимальная комиссия за одну транзакцию (в среднем от $5). Однако, это скорее мотивирует совершать редкие и крупные операции, которые грамотный пассивный инвестор и должен совершать.

- Требуются базовые знания английского языка. Но это давно уже стало требованием в любом важном занятии.

Почему discount брокер?

Потому что full service брокеры требуют минимум 1% от всей суммы или $100 в квартал, смотря что будет больше. На суммах до $100к они не выгодны. Тем, у кого больше (*), советовать не буду: вы уже взрослые мальчики.

Почему online брокер?

Потому что не надо приходить к брокеру лично, в том числе для открытия счета: вы можете находиться в любой точке мира. Изначальная ориентация на онлайн обслуживание защищает от внезапного вызова в офис, чтобы подписать какую-нибудь бумагу. Идеально будет, если у брокера вообще нет офиса: он не будет пытаться возместить свои затраты на аренду помещения из комиссионных.

Почему речь только о валюте?

Средняя историческая инфляция рубля за последние 100 лет составляет 15% годовых. Если хранить где бы то ни было деньги в рублях, то придётся находиться в постоянной погоне за собственной тенью, чтобы хотя бы не отставать от инфляции. Даже с хорошим сбалансированным портфелем это сложно делать стабильно: периодические просадки в покупательской способности вложенных денег будут чуть больше обычного вас нервировать.

Рубли стоит иметь, только если в них планируются крупные будущие расходы. И то, если не слишком далеко в будущем.

Почему не в швейцарском банке?

Относительная надежность швейцарских банков не вызывает сомнений, хотя последнее время они и вынуждены нарушать банковскую тайну, повинуясь давлению американских властей. Однако, нам, как большинству простых смертных россиян, они не подходят.

- Для большинства россиян (*) минимальная сумма денег, необходимая для открытия счета в швейцарском банке, недостижима.

- Сумма комиссий за ведение счёта вместе с дополнительными функциями вроде торговли акциями будет существенно выше, чем у большинства full service брокеров.

- Эти ребята очень нудные: будут требовать справки о происхождении средств, уплате налогов с них, зачастую просить отправить по почте оригиналы документов. Также они не отличаются особой лояльностью при разрешении конфликтных ситуаций дистанционно.
Конкретные рекомендации

Charles Schwab - очень популярен у взрослых американцев, депозит от $25к, но неохотно имеет дело с россиянами.

InteractiveBrokers - с радостью работает с россиянами и даже имеет русскую поддержку, депозит от $10к.

Более полный список можно найти тут: The Montley Fool - Compare Online Brokers.

Счет - долларовый. Можно косвенно разбавить его парой других популярных валют покупкой соответствующих активов.

На закуску, анти-пример

Многие рекомендовали мне посмотреть в сторону Saxo, поэтому придется про него написать.

Плюс нашёлся лишь один: он в Дании, у которой хороший кредитный рейтинг. Что, впрочем, далеко не подпись кровью. Как и хороший кредитный рейтинг Австралии не защищает её туристов от укусов ядовитых змей.

Минусы:
- Если открыть прайс-лист, то первое, о чем нам пишут - это Forex. И дальше в быстром доступе прочий лютый треш вроде CDF, FX Options. Судя по всему, инвесторы - совсем не целевая аудитория этого заведения.
- Банку не присвоен никакой рейтинг ни кем из тройки (Fitch и компания). Даже HomeCredit банку - и то присвоен.
- Это банк. Торговать из России там вообще не законно, минимум до начала 2018 года. И в довесок по брокерским счетам страховка там только банковская ($100к), что в 5 раз меньше брокерской в США.
1
11209
3,4k
Комментарии
99+

17 мая 2022 в 09:40
----------
Цитата

Valborn пишет:
ведь за 31 год он обесценился всего то в 63000 раз X

----------

А вы деноминацию с инфляцией и девальвацией не путаете случайно?
Ответить

17 мая 2022 в 09:41
----------
Цитата

kpavelu пишет:
IB может всё, судя по их последним действиям с ADR

----------

До этого такие случаи были?
Ответить

17 мая 2022 в 09:42
----------
Цитата

ksinuk пишет:
Не может ли IB заблокировать счет или что-то в этом роде?

----------
Никто Вам это не скажет. Даже гадалка. Даже теоретик. Даже практик.

Всё сводится к одному: Вы можете вложить в долгую или нет.
Если да и лет на 10-15, то эти вопросы вас не будут волновать.
Вы как и я будете только думать о сохранении покупательной способности мешка с деньгами, а не о сиюминутном к нему доступе.
Как консерва. Пенсия...
Ответить

17 мая 2022 в 09:45
----------
Цитата

ksinuk пишет:
До этого такие случаи были?

----------


До этого был другой мир.
Ответить

17 мая 2022 в 09:48
Теперь налоговой можно сказать, что невозможно подтвердить доход, т.к. доступ заблокировали. Цирк.
Ответить

17 мая 2022 в 10:21
----------
Цитата

kpavelu пишет:
Представьте, что это событие подсветит IB и предаст лишней огласке. После этого последствия могут быть по примеру Сахо. Либо блок с той стороны к сожалению Так, что рисков явно стало больше.

П.С. Кстати, где ещё хорошие ветки по IB ?

----------


В Рунете периодически что-то пишут про IB последние пять лет. Это просто еще одна статья.

Не вижу фактов, подтверждающих связь между упоминанием Saxo в Рунете и действиями самого Saxo.

"Блок с той стороны" - пока не более чем страшилка. Худшее, что за последние 5 лет сделали иностранные брокеры, открывавшие счета резидентам РФ - это пример Exante, который запретил исходящие переводы бумаг. Рассуждения про возможное падение метеорита нас никуда не приведут.
Ответить

17 мая 2022 в 10:23
----------
Цитата

rial пишет:
"Блок с той стороны" - пока не более чем страшилка. Худшее, что за последние 5 лет сделали иностранные брокеры, открывавшие счета резидентам РФ - это пример Exante, который запретил исходящие переводы бумаг. Рассуждения про возможное падение метеорита нас никуда не приведут.

----------


Раньше и Visa с MA от нас не блокировала. И CNBC платные сервисы, и даже Макдональдс не уходил. Повторюсь - сейчас другой мир, другие риски. На "раньше" смотреть не имеет смысла. Раньше всё зависело от выгоды бизнеса, а теперь в основном политика.
Ответить

17 мая 2022 в 10:28
----------
Цитата

kpavelu пишет:


Раньше и Visa с MA от нас не блокировала. И CNBC платные сервисы, и даже Макдональдс не уходил. Повторюсь - сейчас другой мир, другие риски. На "раньше" смотреть не имеет смысла. Раньше всё зависело от выгоды бизнеса, а теперь в основном политика.

----------


Я не утверждаю, что мир не изменился. Но отталкиваясь от "может быть что угодно!" можно зайти слишком далеко. Я могу с тем же успехом придумать десяток реалистично звучащих страшилок для держателей капитала внутри РФ. Но зачем?
Ответить

17 мая 2022 в 10:31
----------
Цитата

rial пишет:
Я не утверждаю, что мир не изменился. Но отталкиваясь от "может быть что угодно!" можно зайти слишком далеко. Я могу с тем же успехом придумать десяток реалистично звучащих страшилок для держателей капитала внутри РФ. Но зачем?

----------


Их и надо придумать. Найти кэш, и всё положить в ячейки пока ситуация не прояснится :)
Ответить

17 мая 2022 в 14:28
----------
Цитата

rial пишет:
удшее, что за последние 5 лет сделали иностранные брокеры, открывавшие счета резидентам РФ

----------
Это ничего, что все активы в Euroclear und Citi заморожены с 15.03.2022 без каких-либо предупреждений и/или обоснований?
Ответить

17 мая 2022 в 14:35
----------
Цитата

kpavelu пишет:
Теперь налоговой можно сказать, что невозможно подтвердить доход, т.к. доступ заблокировали. Цирк мля

----------

Вы всегда могли сказать налоговой что не работает компьютер, интернет сдох, свет отключили.
От подачи налоговой отчётности это не освобождает :D
Ответить

17 мая 2022 в 14:54
----------
Цитата

Vladimir_kms пишет:
А вы деноминацию с инфляцией и девальвацией не путаете случайно?

----------

Ничего не путаю, деноминация была применена как необходимая техническая мера в ответ на девальвацию рубля на три порядка за первые 7 лет существования рф. Да инфляция есть и в долларе, но она на исторически достоверном отрезке значительно ниже рублёвой инфляции
Ответить

17 мая 2022 в 17:08
The postman comes twice. Абсолютно везде работает родное приложение на выделенной машине с IB Key. Всё остальное сегодня может работать, завтра почти наверняка нет, включая доступ к сети как таковой из некоторых регионов. Письма до востребования Себастьяну Перейро битте шён.
Ответить

18 мая 2022 в 00:15
Так вон оно чё Михалыч© :omg:

изображение
https://www.vedomosti.ru/finance/news/2022/05/17/922353-roskomnadzor-zablokiroval-brokera-interactive-brokers

Моделируем ситуацию. ЦБ тут с его списком возможно и не при чём. Нельзя исключить, что это фрустрированные коммерческие тролли российских брокеров, пасущиеся сейчас стадами в этой ветке, написали поклёп.
Вот, возможно кого нужно "благодарить" за это.
Ответить

18 мая 2022 в 01:21
----------
Цитата

Alexander_Y пишет:
Моделируем ситуацию.

----------


Моделирую неграмотных журналистов.
В интерфаксе уже интереснее написали:
----------
Цитата

"По требованию Генеральной прокуратуры России Роскомнадзор ограничил доступ к ресурсу interactivebrokers.co.uk, так как на нем размещалась недостоверная общественно-значимая информация по финансовой тематике", - сообщили в РКН в ответ на запрос агентства.
----------


Открываем ст. 15.3 149-ФЗ, на которую ссылка на сайте с блокировкой.
Ну или если более структурированно, то та же статья здесь по пунктам: https://398-fz.rkn.gov.ru/

Отсюда получаем следующие возможные варианты:
----------
Цитата


- недостоверную общественно значимую информацию, распространяемую под видом достоверных сообщений, которая создает угрозу причинения вреда жизни и (или) здоровью граждан, имуществу, угрозу массового нарушения общественного порядка и (или) общественной безопасности либо угрозу создания помех функционированию или прекращения функционирования объектов жизнеобеспечения, транспортной или социальной инфраструктуры, кредитных организаций, объектов энергетики, промышленности или связи;
....
- информацию, упомянутую в статье 6.2 Федерального закона от 10 июля 2002 года № 86-ФЗ ""О Центральном банке Российской Федерации (Банке России);

----------


Видим, что такой вещи как "недостоверная общественно-значимая информация по финансовой тематике" в указанных законах не существуют. Если только не дойти до абсурда и не посчитать, что информация на сайте IB о низкой стоимости торговли на мировых биржах через IB создала помехи функционированию кредитных организаций, т.к. люди стали массово переводить деньги из страны, а некоторые это зачем-то делали суммами по 100 долларов, к чему банковская система оказалась не готова. Ну а если не доводить до абсурда, то вариант с ЦБ видится более логичным.
Ответить

18 мая 2022 в 21:42
получил в 16 часов 18 мая 2022 "письмо счастья"

Уважаемый клиент!

Как Вам, возможно, известно, США, Великобритания и другие страны ввели санкции в отношении нескольких российских банков в связи с действиями России на Украине. Данные санкции затрагивают торговлю ценными бумагами, выпущенными Сбербанком и ВТБ.

Вы получили это уведомление, поскольку на Вашем счете U****3758 (B_ogdan) есть американские депозитарные расписки (АДР) или глобальные депозитарные расписки (ГДР) Сбербанка или ВТБ.

Согласно введенным санкциям, клиенты IBKR могут обменять свои АДР/ГДР Сбербанка и ВТБ на обычные акции при условии, что не произошло смены бенефициарных владельцев, эмитент депозитарной расписки может обработать запрос на конвертацию И такой обмен будет выполнен до 24 мая 2022 г. После этой даты любые операции с АДР/ГДР Сбербанка и ВТБ будут заблокированы.

Хотя обмен на акции еще разрешен, многие финансовые посредники, участвующие в отмене санкционных АДР/ГДР российских банков, уже перестали выполнять такие запросы. IBKR отправит Ваш запрос на обмен расписок Сбербанка и ВТБ, но не может гарантировать его выполнение, а также что Вы получите обыкновенные акции, поскольку это не зависит от IBKR.

Чтобы отправить запрос на отмену АДР/ГДР Сбербанка и ВТБ, создайте тикет с темой "Корпоративные действия", и IBKR отправит Ваш запрос.

Ниже приведены сведения о АДР/ГДР Сбербанка и ВТБ, в отношении которых введены санкции:

ISIN
ID контракта
Эмитент
Основная биржа / внебиржевая площадка
Тип
US80585Y3080 89561276 ПАО "Сбербанк России"
OTC (PINK) АДР
US80585Y3080 90274039 ПАО "Сбербанк России"
Börse Stuttgart АДР
US80585Y3080 90581067 ПАО "Сбербанк России"
London Stock Exchange АДР
US46630Q2021 59015085 Банк ВТБ (ПАО)
London Stock Exchange АДР
US46630Q2021 122139369 Банк ВТБ (ПАО) GETTEX АДР

В случае успешного обмена АДР/ГДР Сбербанка и ВТБ на обыкновенные акции, Вы можете закрыть позиции с данными акциями до 24 мая 2022 г. включительно. После этого срока закрыть позицию или обменять обыкновенные акции или АДР/ГДР будет невозможно.

Обращаем Ваше внимание, что возможность закрыть позиции может быть ограничена правилами биржи или местного законодательства. Например, из-за действующих в настоящее время ограничений Центрального банка РФ клиенты IBKR не могут совершать никакие сделки (открывающие или закрывающие) на Московской бирже.

IBKR строго соблюдает все предписания в соответствии с законами о санкциях и благодарит Вас за понимание.
Ответить

18 мая 2022 в 21:43
написал по предложенному образцу (конвертировать АДР Сбера в акции и зачислить российскому брокеру) в IB.
Надежды на ответ, на тикер мало
я делал несколько попыток поговорить (ещё месяц назад разговоривал с IB по тел нормально) - а сейчас разговаривают толко по английски. знания языка у меня слабые - чуть чуть понимаю что говорят что рускоязычная поддержка отключена.
вот номер телефона 8 800 100 85 56 - если кто то нормально говорит по английски - пообщайтесь, и напишиет - чего делать всем кто завис с АДР Сбера. И уточните - точно 500 баксов за конвертацию нужно будет платить?
Ответить

18 мая 2022 в 22:20
----------
Цитата

user-98818110028 пишет:
если кто то нормально говорит по английски - пообщайтесь, и напишиет - чего делать всем кто завис с АДР Сбера

----------
У них на сайте также есть (англоязычный) чат (отдельный по срочным вопросам по своему счёту и другой по общим вопросам). Если выбрать общий чат, то сразу пишут, что из-за обвала S&P 500 сегодня у них шквал запросов, и предлагают либо воспользоваться поиском, либо читать FAQ. Но если набрать в поиске то, что он не может найти, он предлагает продолжить уже в чате. В этом чате (по общим вопросам) на вопрос, что будет с полученными вместо ADR обычным акциям Сбера и ВТБ, если не ликвидировать позиции в них до 24 мая согласно письму, а Мосбиржа, допустим, станет доступной для IB в июле или августе, они отвечают, что для получения ответа по этому вопросу нужно создать web ticket. Видимо этот чат, как возможно и телефонная линия, не знают лично ответа на этот специфичный вопрос, а знают его более специализированные и высокооплачиваемые сотрудники, кто отвечает на веб-тикеты.
Дословно их ответ такой: "For this you will have to create a web ticket what will happen in this case".
Ответить

19 мая 2022 в 02:47
Господа, в связи с последними событиями насколько будет затржунен вывод средств?
Ответить

19 мая 2022 в 09:51
----------
Цитата

user-98818110028 пишет:
(ещё месяц назад разговоривал с IB по тел нормально) - а сейчас разговаривают толко по английски. знания языка у меня слабые - чуть чуть понимаю что говорят что рускоязычная поддержка отключена.

----------


Вчера разговаривал на русском, позавчера в онлайн-чате общался на русском. Вам, наверное, говорят, что в это время суток не работает русскоязычная поддержка, наберите после 11:00 по мск
Ответить

Все продукты Банки.ру

Показать ещеСкрыть