Назад
26 сентября 2017 в 10:51

Interactive Brokers

Всем привет.
Тут на форуме обсуждается много разных брокеров российских, но мне очень не хватает обсуждения IB. В том числе про него мало информации в русскоязычном Интернете. Я бы хотел начать.

Итак, нам нужно принять решение, где хранить деньги.

---

Далее я буду рассматривать варианты, подходящие для подавляющего большинства россиян. По статистике лишь менее одного процента населения имеют денежные активы, превышающие половину миллиона рублей. Плотность распределения накоплений имеет экспоненциальный характер. (*)

Начнём с аутсайдеров

Хранение наличных дома имеет слишком много рисков утраты всей суммы: могут вынести хату, купюры могут сгореть или их могут съесть мыши (да, есть десятки таких случаев).

Хранение в банковской ячейке создаёт лишь иллюзию надежности, так как банки отвечают только за сохранность самих ячеек, но не за их содержимое. Это ещё хуже, чем хранить деньги дома: в случае их пропажи из ячейки концов точно не найти, а сотрудники банка в лучшем случае будут изображать посильную помощь, если сразу не ткнут носом в договор аренды с отказом от ответственности за содержимое.

Также оба варианта выше безоговорочно проигрывают инфляции.

Почему у американского брокера?

Сравним этот вариант с основными конкурентами для типичного жителя России: российскими брокерами (например, Открытие и БКС) и банками (например, Сбер и ВТБ). Со всякими шарагами сравнивать смысла не вижу. На фоне нещадной расчистки банковского сектора, все банки ниже топ-20 - шараги. Брокеры же и вовсе страхуют ваши деньги от мошенничества исключительно честным словом.

Плюсы американского брокера:
- Нет риска посягательств российской налоговой или вообще кого бы то ни было из России, пока вы сами не вернёте деньги на российский счет. То же касается налоговых многих других стран, и прочих внезапных врагов, о которых вы ещё даже не думали. Естественно, вы продолжаете рисковать перед врагами своим имуществом и даже свободой.

- Есть доступ к тысячам биржевых фондов с низкими комиссиями (например, ETF от iShares и Vanguard) вместо десятка российских (от FinEx), к базовым активам вроде золота и серебра.

- Об открытии или закрытии брокерского счета не нужно отчитываться перед российской налоговой. Это вдвойне важно, ведь валютным резидентам России запрещено получать доходы от продажи акций на свой зарубежный банковский счет. По крайней мере, до начала 2018 года.

- Американский брокер не является налоговым агентом для всех за пределами США. С одной стороны, это вынуждает самостоятельно заполнять декларацию, но с другой стороны - избавляет от случайного, двойного или неверного налогообложения и последующего визита в чей-нибудь офис для разбирательства.

- Есть страховка от мошенничества на сумму до $500к (из них до $250к могут быть наличными), чем не могут похвастать российские брокеры: на их счетах деньги никак и ни от чего не застрахованы, кроме их же репутации. Брокеры других привлекательных стран (Британия, Германия) имеют страховку примерно в десять меньшую, чем брокеры США.

- Есть возможность удалённо делать переводы в валюте на любые свои счета в России и за рубежом, использовать различные банковские счета для ввода и вывода денежных средств. При условии, что они открыты на ваше имя.

- Текущий счет может быть почти в любой валюте, что должно порадовать тех, кто очень устал от боязни превращения рубля в тыкву. Тут же появляется больше возможностей уменьшить или даже полностью избежать потерь от валютной переоценки.

Минусы:

- Высокий минимальный размер депозита (от $10к), ещё выше для использования кредитных средств (от $25к) и ещё выше для торговли опционами (от $100к). Но, если вам улыбнётся удача, то вы сможете получить маржинальный аккаунт с лимитами базового.

- Придется самостоятельно и регулярно платить налоги. Но это не должно занимать больше пары часов в год.

- Высокая минимальная комиссия за одну транзакцию (в среднем от $5). Однако, это скорее мотивирует совершать редкие и крупные операции, которые грамотный пассивный инвестор и должен совершать.

- Требуются базовые знания английского языка. Но это давно уже стало требованием в любом важном занятии.

Почему discount брокер?

Потому что full service брокеры требуют минимум 1% от всей суммы или $100 в квартал, смотря что будет больше. На суммах до $100к они не выгодны. Тем, у кого больше (*), советовать не буду: вы уже взрослые мальчики.

Почему online брокер?

Потому что не надо приходить к брокеру лично, в том числе для открытия счета: вы можете находиться в любой точке мира. Изначальная ориентация на онлайн обслуживание защищает от внезапного вызова в офис, чтобы подписать какую-нибудь бумагу. Идеально будет, если у брокера вообще нет офиса: он не будет пытаться возместить свои затраты на аренду помещения из комиссионных.

Почему речь только о валюте?

Средняя историческая инфляция рубля за последние 100 лет составляет 15% годовых. Если хранить где бы то ни было деньги в рублях, то придётся находиться в постоянной погоне за собственной тенью, чтобы хотя бы не отставать от инфляции. Даже с хорошим сбалансированным портфелем это сложно делать стабильно: периодические просадки в покупательской способности вложенных денег будут чуть больше обычного вас нервировать.

Рубли стоит иметь, только если в них планируются крупные будущие расходы. И то, если не слишком далеко в будущем.

Почему не в швейцарском банке?

Относительная надежность швейцарских банков не вызывает сомнений, хотя последнее время они и вынуждены нарушать банковскую тайну, повинуясь давлению американских властей. Однако, нам, как большинству простых смертных россиян, они не подходят.

- Для большинства россиян (*) минимальная сумма денег, необходимая для открытия счета в швейцарском банке, недостижима.

- Сумма комиссий за ведение счёта вместе с дополнительными функциями вроде торговли акциями будет существенно выше, чем у большинства full service брокеров.

- Эти ребята очень нудные: будут требовать справки о происхождении средств, уплате налогов с них, зачастую просить отправить по почте оригиналы документов. Также они не отличаются особой лояльностью при разрешении конфликтных ситуаций дистанционно.
Конкретные рекомендации

Charles Schwab - очень популярен у взрослых американцев, депозит от $25к, но неохотно имеет дело с россиянами.

InteractiveBrokers - с радостью работает с россиянами и даже имеет русскую поддержку, депозит от $10к.

Более полный список можно найти тут: The Montley Fool - Compare Online Brokers.

Счет - долларовый. Можно косвенно разбавить его парой других популярных валют покупкой соответствующих активов.

На закуску, анти-пример

Многие рекомендовали мне посмотреть в сторону Saxo, поэтому придется про него написать.

Плюс нашёлся лишь один: он в Дании, у которой хороший кредитный рейтинг. Что, впрочем, далеко не подпись кровью. Как и хороший кредитный рейтинг Австралии не защищает её туристов от укусов ядовитых змей.

Минусы:
- Если открыть прайс-лист, то первое, о чем нам пишут - это Forex. И дальше в быстром доступе прочий лютый треш вроде CDF, FX Options. Судя по всему, инвесторы - совсем не целевая аудитория этого заведения.
- Банку не присвоен никакой рейтинг ни кем из тройки (Fitch и компания). Даже HomeCredit банку - и то присвоен.
- Это банк. Торговать из России там вообще не законно, минимум до начала 2018 года. И в довесок по брокерским счетам страховка там только банковская ($100к), что в 5 раз меньше брокерской в США.
1
11209
3,4k
Комментарии
99+

19 мая 2022 в 20:31
----------
Цитата

user0251653 пишет:
Можно сказать, что остались считанные недели или даже дни, когда ещё можно вывести деньги с Америки, далее их навсегда оставит себе дядя Сэм.

----------


Думал, что это сарказм, пока не дочитал до конца :-D
Ответить

20 мая 2022 в 18:15
Все привет!
Подскажите, проходят ли сейчас рублевые пополнения и в долларах из Тинькова? Кто-то делал на этой неделе?
Ответить

20 мая 2022 в 19:52
----------
Цитата

Дебет пишет:
Все привет!
Подскажите, проходят ли сейчас рублевые пополнения и в долларах из Тинькова? Кто-то делал на этой неделе?

----------

Сегодня пополнил, работает.
Ответить

20 мая 2022 в 20:03
----------
Цитата

user-39567870310 пишет:
ы покупали через USD.RUB на IDEALPRO (forex)? или через "Конвертация валюты" в мобильном приложении?
Я сегодня (в воскресенье) пытаюсь выставить заявку на IDEALPRO - и получаю ошибку "not allowed to open position in rub "

----------
я понял, почему иногда появляется такая ошибка при попытке купить USD за RUB. Платформа TWS позволяет при покупке USD.RUB как вводить желаемое количество долларов, так и количество продаваемых рублей. Если ввести желаемый курс (для лимитного ордера) и желаемое количество долларов, которое по мнению IB хоть немного превосходит количество имеющихся в наличии рублей (хоть на копейку), то в нормальной ситуации IB бы не ругался и открыл бы микроскопическую короткую позицию в RUB. Но в нынешние ситуации он короткую позицию в рублях открывать не хочет и поэтому пишет, что открыть позицию в рублях нельзя. Если такое случается, то просто чуть уменьшите курс или уменьшите желаемое количество долларов на один доллар.

Возможно такая же ошибка возникает при попытке указать количество продаваемых рублей (вне зависимости от превышения), но это я не проверял.
Ответить

20 мая 2022 в 21:50
----------
Цитата

limpopo пишет:
А каким образом вы сделали перевод в подсанкционный банк?

----------

Ольгино быстро спалилось :)
Ответить

22 мая 2022 в 19:17
Подскажите, в 3НДФЛ за 2021 год налоговую базу от продажи акций в ИБ нельзя "скомпенсировать" вычетом от пополнения ИИС на 400к?
Ответить

22 мая 2022 в 19:40
----------
Цитата

. Подскажите, в 3НДФЛ за 2021 год налоговую базу от продажи акций в ИБ нельзя "скомпенсировать" вычетом от пополнения ИИС на 400к?
----------
мне кажется они это сами теперь делают. Я подавал на сайте и они вычли из налога что мне надо заплатить , то что полагается мне вернуть за иис. В том году так не было и я потом пол года возвращал налог за иис.
Ответить

22 мая 2022 в 20:05
----------
Цитата

igor58279 пишет:
мне кажется они это сами теперь делают.

----------

я ожидал это, но по факту: заполняю доход от акций по коду 1530 с вычетом расходов на их покупку по коду 201, указываю наличие ИИС - а сайт налоговой предлагает оплатить 13% на всю прибыль от акций в ИБ
Ответить

22 мая 2022 в 21:16
----------
Цитата

я ожидал это.
----------

Они это в самом конце делают. Когда дают итоговую сумму и перед отправкой можно увидеть в их pdf
Ответить

22 мая 2022 в 21:24
----------
Цитата

igor58279 пишет:
Они это в самом конце делают. Когда дают итоговую сумму и перед отправкой можно увидеть в их pdf X

----------

я скачал итоговый пдф перед отправкой и там как раз полная (не компенсированная вычетом)
Сумма налога, подлежащая уплате (доплате) в бюджет (руб.) ХХХХХХХХХ

Мне больше интересней - это ошибка конкретно в моей ситуации (сайта/заполнения/и т.д.) и нужно что-то исправить или этот вычет не применяется в данной ситуации (вычет по ИИС и акции у иностранного брокера)?
Ответить

23 мая 2022 в 18:37
Попробовал сделать то же самое в программе Декларация - итог тот же.

Кому-нибудь в теме удалось компенсировать ИИСом доход от акций в ИБ за 2021 год?
Ответить

23 мая 2022 в 18:44
----------
Цитата

.
Кому-нибудь в теме удалось компенсировать ИИСом доход от акций в ИБ за 2021 год?

----------
ну я уже ж писал выше - я заполнял на сайте. Компенсировалось само. Без каких то моих усилий и выяснилось когда я попытался разобраться что оно насчитало :)
Ответить

23 мая 2022 в 18:50
https://www.banki.ru/news/daytheme/?id=10938573

похоже это оно
----------
Цитата

С 2021 года, после вступления в силу ФЗ № 372 от 23.11.2020, для права на вычет по типу А налоги на доход от инвестиций в ценные бумаги и производные инструменты не подойдут: вам нужно иметь доходы из основной налоговой базы (это все доходы, которые облагаются по ставке 13% или 15% с превышения 5 млн рублей, но не дивиденды, не инвестиции в ценные бумаги, не доходы от контролируемых иностранных компаний),
----------


igor58279
вы точно про декларацию за 2021 год?
Ответить

23 мая 2022 в 19:36
----------
Цитата

igor58279
вы точно про декларацию за 2021 год?

----------

Да. К 3ндфл подтягиваются мои 2ндфл с работы. Я их не удалил. И вычет сразу посчитался и уменьшил мои налоги по ценным бумагам. Технически , вы правы - его посчитали уменьшив на 400к налоговую базу зп. Реально - налог уменьшился на 52тр.
Ответить

23 мая 2022 в 19:59
Еще вопрос: акция куплена в 2020, комиссия за покупку была Х; акция продана в 2021.
Комиссию Х из 2020 года за покупку в декларации за какой год отражать?
За 2020-ый среди "других комиссий" или же по факту получения дохода от продажи акции (в 2021-м)?
Ответить

23 мая 2022 в 20:06
----------
Цитата

. Еще вопрос: акция куплена в 2020, комиссия за покупку была Х; акция продана в 2021.
Комиссию Х из 2020 года за покупку в декларации за какой год отражать?
За 2020-ый среди "других комиссий" или же по факту получения дохода от продажи акции (в 2021-м)?

----------
я отражаю комиссии в год когда они взяты. Просто добавляю к цене покупки.
Ответить

24 мая 2022 в 10:25
----------
Цитата

grapewine пишет:
Еще вопрос: акция куплена в 2020, комиссия за покупку была Х; акция продана в 2021.
Комиссию Х из 2020 года за покупку в декларации за какой год отражать?
За 2020-ый среди "других комиссий" или же по факту получения дохода от продажи акции (в 2021-м)? X

----------
Налог исчисляется с налогооблагаемой базы. Для операций с ценными бумагами база = финансовый результат = доход от продажи - расходы на приобретение, хранение и продажу. Комиссия за покупку = расход на приобретение. Соответственно, учитываться должна при расчете базы, т.е. при декларировании дохода от продажи.
Ответить

25 мая 2022 в 00:50
Ребят. Хочу открыть счет в IB, перевести туда доллар или рубль из РФ, купить на них евро на бирже и вывести на свой испанский банк в евро. Это реально? Легально? Какие есть ограничения или подводные камни?
Ответить

25 мая 2022 в 01:03
default_name,
брокеры не приветствуют использование брокерских счетов в качестве транзитных
Ответить

25 мая 2022 в 07:38
Всем привет!

Инвестировал долгое время в VTI + VXUS, но сейчас задумался всё-таки об "ирландских" etf. Основная идея таких etf - не платить налог на наследство. Но что насчёт налога на прирост капитала?

Если взять условный VWRD (Vanguard FTSE All-World UCITS ETF — (USD) Distributing), который торгуется на лондонской бирже, подержав его несколько лет и продав, должен ли я буду заплатить лишь 13% в РФ или попадаю на какой-то ещё налог?

Я пока исхожу из вот таких утверждений:
- Ирландские ETF , которые получают дивиденды от американских компаний, платят 15% налог.
- Если ETF выплачивает дивиденды инвестору, то инвестор заплатит налог по ставке, согласно имеющегося соглашения об избежании двойного налогообложения. Например, россияне, при наличии подписанной формы W-8BEN, заплатят 10% (налог удержит американский эмитент) и 3% придётся доплатить в России.
- Регулируемые фонды Ирландии освобождены от ирландского налога на доход и прибыль, полученную от их инвестиций, и они не облагаются ирландским налогом на чистую стоимость активов (capital gain tax).
Ответить

Все продукты Банки.ру

Показать ещеСкрыть