Назад
26 сентября 2017 в 10:51

Interactive Brokers

Всем привет.
Тут на форуме обсуждается много разных брокеров российских, но мне очень не хватает обсуждения IB. В том числе про него мало информации в русскоязычном Интернете. Я бы хотел начать.

Итак, нам нужно принять решение, где хранить деньги.

---

Далее я буду рассматривать варианты, подходящие для подавляющего большинства россиян. По статистике лишь менее одного процента населения имеют денежные активы, превышающие половину миллиона рублей. Плотность распределения накоплений имеет экспоненциальный характер. (*)

Начнём с аутсайдеров

Хранение наличных дома имеет слишком много рисков утраты всей суммы: могут вынести хату, купюры могут сгореть или их могут съесть мыши (да, есть десятки таких случаев).

Хранение в банковской ячейке создаёт лишь иллюзию надежности, так как банки отвечают только за сохранность самих ячеек, но не за их содержимое. Это ещё хуже, чем хранить деньги дома: в случае их пропажи из ячейки концов точно не найти, а сотрудники банка в лучшем случае будут изображать посильную помощь, если сразу не ткнут носом в договор аренды с отказом от ответственности за содержимое.

Также оба варианта выше безоговорочно проигрывают инфляции.

Почему у американского брокера?

Сравним этот вариант с основными конкурентами для типичного жителя России: российскими брокерами (например, Открытие и БКС) и банками (например, Сбер и ВТБ). Со всякими шарагами сравнивать смысла не вижу. На фоне нещадной расчистки банковского сектора, все банки ниже топ-20 - шараги. Брокеры же и вовсе страхуют ваши деньги от мошенничества исключительно честным словом.

Плюсы американского брокера:
- Нет риска посягательств российской налоговой или вообще кого бы то ни было из России, пока вы сами не вернёте деньги на российский счет. То же касается налоговых многих других стран, и прочих внезапных врагов, о которых вы ещё даже не думали. Естественно, вы продолжаете рисковать перед врагами своим имуществом и даже свободой.

- Есть доступ к тысячам биржевых фондов с низкими комиссиями (например, ETF от iShares и Vanguard) вместо десятка российских (от FinEx), к базовым активам вроде золота и серебра.

- Об открытии или закрытии брокерского счета не нужно отчитываться перед российской налоговой. Это вдвойне важно, ведь валютным резидентам России запрещено получать доходы от продажи акций на свой зарубежный банковский счет. По крайней мере, до начала 2018 года.

- Американский брокер не является налоговым агентом для всех за пределами США. С одной стороны, это вынуждает самостоятельно заполнять декларацию, но с другой стороны - избавляет от случайного, двойного или неверного налогообложения и последующего визита в чей-нибудь офис для разбирательства.

- Есть страховка от мошенничества на сумму до $500к (из них до $250к могут быть наличными), чем не могут похвастать российские брокеры: на их счетах деньги никак и ни от чего не застрахованы, кроме их же репутации. Брокеры других привлекательных стран (Британия, Германия) имеют страховку примерно в десять меньшую, чем брокеры США.

- Есть возможность удалённо делать переводы в валюте на любые свои счета в России и за рубежом, использовать различные банковские счета для ввода и вывода денежных средств. При условии, что они открыты на ваше имя.

- Текущий счет может быть почти в любой валюте, что должно порадовать тех, кто очень устал от боязни превращения рубля в тыкву. Тут же появляется больше возможностей уменьшить или даже полностью избежать потерь от валютной переоценки.

Минусы:

- Высокий минимальный размер депозита (от $10к), ещё выше для использования кредитных средств (от $25к) и ещё выше для торговли опционами (от $100к). Но, если вам улыбнётся удача, то вы сможете получить маржинальный аккаунт с лимитами базового.

- Придется самостоятельно и регулярно платить налоги. Но это не должно занимать больше пары часов в год.

- Высокая минимальная комиссия за одну транзакцию (в среднем от $5). Однако, это скорее мотивирует совершать редкие и крупные операции, которые грамотный пассивный инвестор и должен совершать.

- Требуются базовые знания английского языка. Но это давно уже стало требованием в любом важном занятии.

Почему discount брокер?

Потому что full service брокеры требуют минимум 1% от всей суммы или $100 в квартал, смотря что будет больше. На суммах до $100к они не выгодны. Тем, у кого больше (*), советовать не буду: вы уже взрослые мальчики.

Почему online брокер?

Потому что не надо приходить к брокеру лично, в том числе для открытия счета: вы можете находиться в любой точке мира. Изначальная ориентация на онлайн обслуживание защищает от внезапного вызова в офис, чтобы подписать какую-нибудь бумагу. Идеально будет, если у брокера вообще нет офиса: он не будет пытаться возместить свои затраты на аренду помещения из комиссионных.

Почему речь только о валюте?

Средняя историческая инфляция рубля за последние 100 лет составляет 15% годовых. Если хранить где бы то ни было деньги в рублях, то придётся находиться в постоянной погоне за собственной тенью, чтобы хотя бы не отставать от инфляции. Даже с хорошим сбалансированным портфелем это сложно делать стабильно: периодические просадки в покупательской способности вложенных денег будут чуть больше обычного вас нервировать.

Рубли стоит иметь, только если в них планируются крупные будущие расходы. И то, если не слишком далеко в будущем.

Почему не в швейцарском банке?

Относительная надежность швейцарских банков не вызывает сомнений, хотя последнее время они и вынуждены нарушать банковскую тайну, повинуясь давлению американских властей. Однако, нам, как большинству простых смертных россиян, они не подходят.

- Для большинства россиян (*) минимальная сумма денег, необходимая для открытия счета в швейцарском банке, недостижима.

- Сумма комиссий за ведение счёта вместе с дополнительными функциями вроде торговли акциями будет существенно выше, чем у большинства full service брокеров.

- Эти ребята очень нудные: будут требовать справки о происхождении средств, уплате налогов с них, зачастую просить отправить по почте оригиналы документов. Также они не отличаются особой лояльностью при разрешении конфликтных ситуаций дистанционно.
Конкретные рекомендации

Charles Schwab - очень популярен у взрослых американцев, депозит от $25к, но неохотно имеет дело с россиянами.

InteractiveBrokers - с радостью работает с россиянами и даже имеет русскую поддержку, депозит от $10к.

Более полный список можно найти тут: The Montley Fool - Compare Online Brokers.

Счет - долларовый. Можно косвенно разбавить его парой других популярных валют покупкой соответствующих активов.

На закуску, анти-пример

Многие рекомендовали мне посмотреть в сторону Saxo, поэтому придется про него написать.

Плюс нашёлся лишь один: он в Дании, у которой хороший кредитный рейтинг. Что, впрочем, далеко не подпись кровью. Как и хороший кредитный рейтинг Австралии не защищает её туристов от укусов ядовитых змей.

Минусы:
- Если открыть прайс-лист, то первое, о чем нам пишут - это Forex. И дальше в быстром доступе прочий лютый треш вроде CDF, FX Options. Судя по всему, инвесторы - совсем не целевая аудитория этого заведения.
- Банку не присвоен никакой рейтинг ни кем из тройки (Fitch и компания). Даже HomeCredit банку - и то присвоен.
- Это банк. Торговать из России там вообще не законно, минимум до начала 2018 года. И в довесок по брокерским счетам страховка там только банковская ($100к), что в 5 раз меньше брокерской в США.
1
11209
3,4k
Комментарии
99+

19 июня 2022 в 17:12
----------
Цитата

msk01 пишет:
EUR.USD? Или пойти в Convert Currencies? Или это одно и то же?

----------


Это одно и тоже.. Только в Convert C будет рыночная заявка, а в IdealPro -лимитка.
Один лот $1. Я так понимаю, если сумма не кратна 1000, то просто меняют на своей кухне и заявка на биржу не уходит.

Комиссии какие-то мизерные типа 0.004%, минимально $2 (в евро не знаю).

Так же для лимиток нужно разрешение для рынка Форекс. Для рыночной - ничего не надо.
Ответить

19 июня 2022 в 18:42
----------
Цитата

Fuzzy пишет:
Я тоже не знаю важно это или нет, но лично знаю человека, работающего в компании из списка выше, - ему открыли счет после февраля 2022-го.

----------

Это полезная информация. Но мы про скорость обработки заявок, и что могло бы на неё повлиять. Ей как долго подтверждали?
Ответить

19 июня 2022 в 19:54
----------
Цитата

e4a9aef пишет:
как долго подтверждали?

----------
Около недели вроде.
Ответить

19 июня 2022 в 20:44
Коллеги, подскажите, пожалуйста что означает вот эти записи?
по этой бумаге я с октября перестал получать дивиденды - EXSG.
Появилась загадочная строка в отчете, которая минусует дивиденд - Payment In Lieu
Ответить

19 июня 2022 в 21:01
avz13, ----------
Цитата

avz13 пишет:
Коллеги, подскажите, пожалуйста что означает вот эти записи?
по этой бумаге я с октября перестал получать дивиденды - EXSG.
Появилась загадочная строка в отчете, которая минусует дивиденд - Payment In Lieu X

----------
За поиск по теме стали наказывать?... У меня первый же результат поиска отвечает на ваш вопрос.
Ответить

19 июня 2022 в 22:28
----------
Цитата

e4a9aef пишет:
Теперь обслуживаюсь у двух американских брокеров.

----------

Один - IB, а второй ? Подскажите, пожалуйста.
Ответить

19 июня 2022 в 22:41
1eleven
См. стр. 394.
Ответить

20 июня 2022 в 15:05
----------
Цитата

krilov.net пишет:
Рублевый перевод из Тинька пришел в тот же день в IB.

----------

А у меня через 2 дня вернулся из citi со статусом «неверные реквизиты получателя». Вы IBAN GB CITI в назначении платежа указывали, а затем код аккаунта в IB и имя через слеш? Могли пробелы перед слешем и русское «НДС не облагается» в конце назначения платежа сыграть?
Ответить

20 июня 2022 в 15:34
----------
Цитата

Pretender2 пишет:
та в IB и имя через слеш? Могли пробелы перед слешем и русское «НДС не облагается» в конце назначения плате

----------


Делал по этой инструкции из этой темы:
----------
Цитата

БИК - 044525202
Номер счета в банке-получателе - 30111810700400003069
Получатель платежа - Citibank N.A. London
ИНН - 7710401987
КПП -
Назначение платежа - IBAN GB80CITI18500813071367: For personal broker account $account_number / $user_name at Interactive Brokers LLC (One Pickwick Plaza, Greenwich, CT 06830, USA)

----------
Ответить

20 июня 2022 в 18:44
Заполнил инн нулями и получателем указал Citibank N.A. London - дошло за несколько часов
Ответить

20 июня 2022 в 18:56
----------
Цитата

. Заполнил инн нулями и получателем указал Citibank N.A. London - дошло за несколько часов
----------
а я поставил нормальный и пока висит :)
Ответить

22 июня 2022 в 10:14
Для информации. Я отправлял заявку на открытие счета (на на русском языке), в течении недели заявку мне не одобряли. Тогда я написал в поддержку на help_ru@interactivebrokers.com, поддержка ответила, что сейчас очень много заявок , поэтому открытие счетов занимает больше времени.
После чего я связался через чат, с просьбой по возможности ускорить процесс, в чате приняли просьбу, сказали что до конца дня рассмотрят заявку...
в итоге счет открыт, свифт полетел.
Ответить

22 июня 2022 в 10:55
----------
Цитата

GreedFenix пишет:
в итоге счет открыт, свифт полетел.

----------


свифт нормально долетел ? откуда отправляли ?
Ответить

22 июня 2022 в 12:13
Всем привет. А со Сбера свой счет в IB пополняется? В рублях?
Ответить

22 июня 2022 в 13:47
----------
Цитата

krilov.net пишет:
БИК - 044525202
Номер счета в банке-получателе - 30111810700400003069
Получатель платежа - Citibank N.A. London
ИНН - 7710401987
КПП -
Назначение платежа - IBAN GB80CITI18500813071367: For personal brokerage account $account_number/$user_name at Interactive Brokers LLC.

----------

Отправил (рубли) по таким же реквизитам. Адрес организации выкинул. Отправил вчера (21.06) из Тинькова в 18:20 МСК. Пришло сегодня (22.06) в 12:40 МСК.
Итого, 4 дня на заключение договора, полдня на перевод. Никаких уведомлений ФНС и договоров никто не просил. Никто также пока не утверждал, что у меня образовался некий "счёт". В свифтовом долларовом у Тинька я смотрю так и написано "Перевод в пользу брокера".
Ответить

22 июня 2022 в 16:33
Подскажите, если завёл деньги на IB со счёта в Тиньков, могу ли я их вывести на зарубежный USD-счёт? Например, открытый в Турции, Киргизии или РБ?
Ответить

22 июня 2022 в 17:37
"После 31 июля IB прекратит прием переводов в рублях, более подробная информация об этом будет разослана клиентам в ближайшие несколько дней», — указал специалист поддержки брокера в письме одному из клиентов. Другому клиенту в техподдержке сообщили, что уже нельзя конвертировать рубли в доллары, а также открывать или увеличивать рублевые позиции."


В Ленте новостей - "уже нельзя конвертировать рубли в доллары"

Кто-нибудь проверял сегодня ?
Ответить

22 июня 2022 в 18:20
Кто-нибудь может подсказать, Райффайзен отправляет долларовые переводы в Interactive?
Ответить

22 июня 2022 в 18:31
----------
Цитата

Interest пишет:
Кто-нибудь может подсказать, Райффайзен отправляет долларовые переводы в Interactive?

----------

Да, 2%, мин 60$, плюс комса корра до 70$
Ответить

22 июня 2022 в 19:31
----------
Цитата

frol77 пишет:
В Ленте новостей - "уже нельзя конвертировать рубли в доллары"

Кто-нибудь проверял сегодня ?

----------
да, все работает
Ответить

Все продукты Банки.ру

Показать ещеСкрыть