Назад
26 сентября 2017 в 10:51

Interactive Brokers

Всем привет.
Тут на форуме обсуждается много разных брокеров российских, но мне очень не хватает обсуждения IB. В том числе про него мало информации в русскоязычном Интернете. Я бы хотел начать.

Итак, нам нужно принять решение, где хранить деньги.

---

Далее я буду рассматривать варианты, подходящие для подавляющего большинства россиян. По статистике лишь менее одного процента населения имеют денежные активы, превышающие половину миллиона рублей. Плотность распределения накоплений имеет экспоненциальный характер. (*)

Начнём с аутсайдеров

Хранение наличных дома имеет слишком много рисков утраты всей суммы: могут вынести хату, купюры могут сгореть или их могут съесть мыши (да, есть десятки таких случаев).

Хранение в банковской ячейке создаёт лишь иллюзию надежности, так как банки отвечают только за сохранность самих ячеек, но не за их содержимое. Это ещё хуже, чем хранить деньги дома: в случае их пропажи из ячейки концов точно не найти, а сотрудники банка в лучшем случае будут изображать посильную помощь, если сразу не ткнут носом в договор аренды с отказом от ответственности за содержимое.

Также оба варианта выше безоговорочно проигрывают инфляции.

Почему у американского брокера?

Сравним этот вариант с основными конкурентами для типичного жителя России: российскими брокерами (например, Открытие и БКС) и банками (например, Сбер и ВТБ). Со всякими шарагами сравнивать смысла не вижу. На фоне нещадной расчистки банковского сектора, все банки ниже топ-20 - шараги. Брокеры же и вовсе страхуют ваши деньги от мошенничества исключительно честным словом.

Плюсы американского брокера:
- Нет риска посягательств российской налоговой или вообще кого бы то ни было из России, пока вы сами не вернёте деньги на российский счет. То же касается налоговых многих других стран, и прочих внезапных врагов, о которых вы ещё даже не думали. Естественно, вы продолжаете рисковать перед врагами своим имуществом и даже свободой.

- Есть доступ к тысячам биржевых фондов с низкими комиссиями (например, ETF от iShares и Vanguard) вместо десятка российских (от FinEx), к базовым активам вроде золота и серебра.

- Об открытии или закрытии брокерского счета не нужно отчитываться перед российской налоговой. Это вдвойне важно, ведь валютным резидентам России запрещено получать доходы от продажи акций на свой зарубежный банковский счет. По крайней мере, до начала 2018 года.

- Американский брокер не является налоговым агентом для всех за пределами США. С одной стороны, это вынуждает самостоятельно заполнять декларацию, но с другой стороны - избавляет от случайного, двойного или неверного налогообложения и последующего визита в чей-нибудь офис для разбирательства.

- Есть страховка от мошенничества на сумму до $500к (из них до $250к могут быть наличными), чем не могут похвастать российские брокеры: на их счетах деньги никак и ни от чего не застрахованы, кроме их же репутации. Брокеры других привлекательных стран (Британия, Германия) имеют страховку примерно в десять меньшую, чем брокеры США.

- Есть возможность удалённо делать переводы в валюте на любые свои счета в России и за рубежом, использовать различные банковские счета для ввода и вывода денежных средств. При условии, что они открыты на ваше имя.

- Текущий счет может быть почти в любой валюте, что должно порадовать тех, кто очень устал от боязни превращения рубля в тыкву. Тут же появляется больше возможностей уменьшить или даже полностью избежать потерь от валютной переоценки.

Минусы:

- Высокий минимальный размер депозита (от $10к), ещё выше для использования кредитных средств (от $25к) и ещё выше для торговли опционами (от $100к). Но, если вам улыбнётся удача, то вы сможете получить маржинальный аккаунт с лимитами базового.

- Придется самостоятельно и регулярно платить налоги. Но это не должно занимать больше пары часов в год.

- Высокая минимальная комиссия за одну транзакцию (в среднем от $5). Однако, это скорее мотивирует совершать редкие и крупные операции, которые грамотный пассивный инвестор и должен совершать.

- Требуются базовые знания английского языка. Но это давно уже стало требованием в любом важном занятии.

Почему discount брокер?

Потому что full service брокеры требуют минимум 1% от всей суммы или $100 в квартал, смотря что будет больше. На суммах до $100к они не выгодны. Тем, у кого больше (*), советовать не буду: вы уже взрослые мальчики.

Почему online брокер?

Потому что не надо приходить к брокеру лично, в том числе для открытия счета: вы можете находиться в любой точке мира. Изначальная ориентация на онлайн обслуживание защищает от внезапного вызова в офис, чтобы подписать какую-нибудь бумагу. Идеально будет, если у брокера вообще нет офиса: он не будет пытаться возместить свои затраты на аренду помещения из комиссионных.

Почему речь только о валюте?

Средняя историческая инфляция рубля за последние 100 лет составляет 15% годовых. Если хранить где бы то ни было деньги в рублях, то придётся находиться в постоянной погоне за собственной тенью, чтобы хотя бы не отставать от инфляции. Даже с хорошим сбалансированным портфелем это сложно делать стабильно: периодические просадки в покупательской способности вложенных денег будут чуть больше обычного вас нервировать.

Рубли стоит иметь, только если в них планируются крупные будущие расходы. И то, если не слишком далеко в будущем.

Почему не в швейцарском банке?

Относительная надежность швейцарских банков не вызывает сомнений, хотя последнее время они и вынуждены нарушать банковскую тайну, повинуясь давлению американских властей. Однако, нам, как большинству простых смертных россиян, они не подходят.

- Для большинства россиян (*) минимальная сумма денег, необходимая для открытия счета в швейцарском банке, недостижима.

- Сумма комиссий за ведение счёта вместе с дополнительными функциями вроде торговли акциями будет существенно выше, чем у большинства full service брокеров.

- Эти ребята очень нудные: будут требовать справки о происхождении средств, уплате налогов с них, зачастую просить отправить по почте оригиналы документов. Также они не отличаются особой лояльностью при разрешении конфликтных ситуаций дистанционно.
Конкретные рекомендации

Charles Schwab - очень популярен у взрослых американцев, депозит от $25к, но неохотно имеет дело с россиянами.

InteractiveBrokers - с радостью работает с россиянами и даже имеет русскую поддержку, депозит от $10к.

Более полный список можно найти тут: The Montley Fool - Compare Online Brokers.

Счет - долларовый. Можно косвенно разбавить его парой других популярных валют покупкой соответствующих активов.

На закуску, анти-пример

Многие рекомендовали мне посмотреть в сторону Saxo, поэтому придется про него написать.

Плюс нашёлся лишь один: он в Дании, у которой хороший кредитный рейтинг. Что, впрочем, далеко не подпись кровью. Как и хороший кредитный рейтинг Австралии не защищает её туристов от укусов ядовитых змей.

Минусы:
- Если открыть прайс-лист, то первое, о чем нам пишут - это Forex. И дальше в быстром доступе прочий лютый треш вроде CDF, FX Options. Судя по всему, инвесторы - совсем не целевая аудитория этого заведения.
- Банку не присвоен никакой рейтинг ни кем из тройки (Fitch и компания). Даже HomeCredit банку - и то присвоен.
- Это банк. Торговать из России там вообще не законно, минимум до начала 2018 года. И в довесок по брокерским счетам страховка там только банковская ($100к), что в 5 раз меньше брокерской в США.
1
11209
3,4k
Комментарии
99+

1 июля 2022 в 13:09
Добрый день. Подскажите такой вопрос я сейчас открываю второй счет в IB (первый попал под правило PDT), как лучше всего подтвердить Финансирование счета? перевод в рублях упал на первый счет, остается только в бакасах SWIFT перевод и попадать на комиссию(тогда через какой банк лучше) или есть может еще какой то способ? например с первого счет как то можно перевести 100$ и этого достаточно?
Ответить

1 июля 2022 в 14:04
----------
Цитата

krilov.net пишет:
сейчас понять котировку USD.RUB нельзя

----------

Это печально
Ответить

1 июля 2022 в 14:58
----------
Цитата

krilov.net пишет:
И сейчас понять котировку USD.RUB нельзя (или у меня второй день какой-то сбой).

----------
Но это никак не связано с требованием NYSE. На всякий случай написал...

----------
Цитата

user3199035 пишет:
(первый попал под правило PDT)

----------
Если Вы залетели по PDT впервые, то можете скорее всего сделать reset и убрать ограничение. Для этого есть особый web ticket. Здесь написано как.
Ответить

1 июля 2022 в 15:45
я сброс сделал, но 5 дней торговать нельзя и если второй раз нарушу то приостановка будет на 180 дней. Поэтому решил сделать второй счет.
Ответить

1 июля 2022 в 17:09
----------
Цитата

user3199035 пишет:
если второй раз нарушу то приостановка будет на 180 дней

----------
Именно поэтому (и потому что IB Ваша блокировка невыгодна) он почти наверняка не даст физически нарушить второй раз. Будет не принимать ордера, при исполнении которых в тот же день Вы начнёте соответствовать определению PDT.
Ответить

1 июля 2022 в 17:18
IBKR отклонил мою заявку на открытие счёта. Причина не понятна. Кто что посоветует? Есть смысл второй раз подавать?
Ответить

1 июля 2022 в 18:06
----------
Цитата

Alexander_Y пишет:
Именно поэтому (и потому что IB Ваша блокировка невыгодна) он почти наверняка не даст физически нарушить второй раз. Будет не принимать ордера, при исполнении которых в тот же день Вы начнёте соответствовать определению PDT.

----------


Спасибо, я не знал этого)
А что насчет ввода/вывода средств, кто чем пользуется?
Ответить

1 июля 2022 в 20:01
----------
Цитата

Alexander_Y пишет:
Если Вы залетели по PDT впервые, то можете скорее всего сделать reset и убрать ограничение. Для этого есть особый web ticket. Здесь написано как.

----------


А почему просто не открывать маржинальные счета, ведь на них нет таких проблем.? А маржу не обязательно брать.
Ответить

1 июля 2022 в 20:11
Я на днях ещё спросил у LS, нельзя ли будет торговать без маркет-даты NYSE. Ну и вот сегодня ответили, что вроде бы и нет. Хочешь - звони и ликвидируй.
----------
Цитата

You need market data in order to see quotes and do any trading. The ruling is only for NYSE so we could still enable NSDQ data if you would like. I can enable that for you but any NYSE/AMEX data would not be available. If you have open positions you can always call us to close them out also.
----------

Пока не знаю, что буду делать. Посмотрю, что будет в IB.
Ответить

1 июля 2022 в 20:38
----------
Цитата

kpavelu пишет:
А почему просто не открывать маржинальные счета, ведь на них нет таких проблем.?

----------
PDT — это проблема исключительно margin account. На cash account такой проблемы быть не может. Трудность в том, что на margin account лежит менее $ 25 000.

----------
Цитата

e4a9aef пишет:
что вроде бы и нет

----------
Как будто маринка Вам пишет. Помню, когда я не хотел платить, кажется, 10$ за подписку на real time данные по акциям в IB давно, потому что торговля была очень медленная, IB просто при выставлении каждой заявки выдавал предупреждение, что типа будьте осторожны и т.п., но конечно заявку принимал и исполнял.
Ответить

1 июля 2022 в 22:10
----------
Цитата

e4a9aef пишет:
Я на днях ещё спросил у LS, нельзя ли будет торговать без маркет-даты NYSE. Ну и вот сегодня ответили, что вроде бы и нет.

----------


Это удивляет и разочаровывает - удручающе странный подход для брокера, рекламирующего себя как платформу для серьезных трейдеров (последние имеют привычку использовать брокера для исполнения заявок, а на сервисы данных подписываться самостоятельно на стороне). Я когда-то рассматривал их в качестве бэкапа IBKR для алгоритмической торговли, но сейчас у них с сайта вообще исчезли ссылки на программный интерфейс для торговли...

----------
Цитата

e4a9aef пишет:
Хочешь - звони и ликвидируй.

----------


Почему не перевести в IB?

----------
Цитата

e4a9aef пишет:
Посмотрю, что будет в IB.

----------


Пока что всё почти как прежде. По акциям и ETF в TWS остались текущие котировки, только через программный интерфейс теперь идет отлуп. Но если выставить заявку, то котировки замораживаются с комментарием в том роде, что "В отсутствие подписки на рыночные данные мы не можем показывать текущие цены во время выставления заявки".
Ответить

1 июля 2022 в 23:44
Второй день не могу конвертировать на IB рубли в доллары - просто висит ордер и не исполняется, отменяется в конце дня. Статус выглядит так:

Order
Buy 100K RUB USD USD.RUB Forex Market DAY
Order Type
Market
Time-In-Force
Day
Filled/Remain
0/100K RUB
Status
PreSubmitted

Есть ли другие способы конвертировать?
Ответить

2 июля 2022 в 00:17
Нет, стакан по рублю второй день закрыт.
Ответить

2 июля 2022 в 00:28
aag1009,
можно поставить GTC лимитку и она исполнится как появится ликвидность, чтобы не сидеть и следить
Ответить

2 июля 2022 в 00:45
----------
Цитата

dimsal пишет:
только через программный интерфейс теперь идет отлуп

----------
Первое, что сегодня увидел на премаркете: у меня совершенно неожиданно слетела подписка на опционы. Подписался опять — появились.
Прочитал Ваш пост, проверил, действительно, если
----------
Цитата

contract.exchange = 'SMART'
----------
, то ругается:
----------
Цитата

Historical Market Data Service error message:No market data permissions for NYSE
----------
или
----------
Цитата

Historical Market Data Service error message:No market data permissions for ARCA
----------
в зависимости от акции или от ETF.
Пошёл смотреть подписки. Подписался на все U.S. equities, какие нашёл, (всякие NYSE, ARCA там, разумеется, уже не предагали).
И, о чудо, заработало и
----------
Цитата

contract.exchange = 'SMART'
----------
и
----------
Цитата

contract.exchange = 'ISLAND'
----------
даже для целенаправленно на NYSE залистованных акций и ADR.
Главное не писать:
----------
Цитата

contract.exchange = 'NYSE'
----------
или
----------
Цитата

contract.exchange = 'ARCA'
----------
Ответить

2 июля 2022 в 07:42
Друзья, поделитесь, пожалуйста, опытом.
Через какой российский банк по вменяемым тарифам и надежно можно перевести USD в IB?

Вот мои вводные. Через несколько дней у брокера БКС получу погашение в рублях по еврооблигации VEB-22. Тут же на бирже сконвертирую рубли в USD. За 15 USD БКС-брокер может вывести доллары в любой российский банк на условиях OUR (но не за рубеж). Может бесплатно и в банк БКС. Но БКС серьезно поднял тарифы на SWIFT (1,5% мин 50 макс 200 USD).

При беглом изучении тарифов некоторых банков обнаружил следующее:
- Ак барс при переводе через офис берет фиксированные 15 USD на условиях BEN/SHA
- OTP банк при переводе через офис берет фиксированные 20 USD на условиях BEN/SHA
думаю, посредники откусят не более 50 USD

Конвертировать рубли в доллары в IB не хочу. Там придется переплатить 1,5-3% на разнице курсов с MMВБ (по моим наблюдениям). К тому же выше по сообщениям вижу, что в последние дни пара USD.RUB там вообще не торгуется. Хотя теоретически до 31 июля в IB остается возможность один раз загнать рубли и конвертировать их.

Заранее благодарю!
Ответить

2 июля 2022 в 18:38
----------
Цитата

Alexander_Y пишет:
И, о чудо, заработало и

----------


Спасибо, это очень занятно, надо попробовать. В принципе для запросов рыночных данных, помимо типа ц/б, должно хватать ::ConId + ::Exchange (для указания того, с какой биржи должны сниматься данные), всё остальное должно быть факультативно, хотя скорее всего ::Symbol тоже требуется для проформы. ::Exchange='SMART' меня устраивает, но у меня и так он выставляется при формировании запросов. Возможно, отлуп идет из-за того, что мой код для перестраховки всегда выставляет также ::PrimaryExch, и там как раз для пробного запроса по ETF стояла 'ARCA'; но это поле при наличии ConId совсем не обязательно, попробую убрать.
Ответить

2 июля 2022 в 20:02
----------
Цитата

dimsal пишет:
Возможно, отлуп идет из-за того, что мой код для перестраховки всегда выставляет также ::PrimaryExch, и там как раз для пробного запроса по ETF стояла 'ARCA'

----------
я сейчас проверил: добавление .primaryExchange с 'ARCA' для SPY не мешает загружать данные.
Моя гипотеза после вчерашних упражнений состоит в том, что видимо у нас всех была подписка на какие-то bundles, включающие NYSE, ARCA, Nasdaq, ISLAND и т.п. И она слетела и больше недоступна в магазине для резидентов РФ (у кого в аккаунте в Legal residency указана РФ). А с ней слетел доступ к куче других бирж и торговых площадок без статуса биржи, где тоже активно торгуются акции и ETF, формально залистованные на NYSE, ARCA и т.п. По крайней мере слетел для API. Я подписался на все подписки, касающиеся U.S. equities, вчера, и API стало работать по SMART опять. Я даже не стал разбираться, какие из них точно необходимы для API. Ниже привожу скриншот своих подписок по Северной Америке. С таким набором SMART (и ISLAND) в API опять работает. До того, как подписался вчера вечером, API со SMART и ISLAND, как и у Вас, перестала работать по разным акциям и ETF.
изображение
Ответить

4 июля 2022 в 13:42
Коллеги подскажите пожалуйста , кто то переводил бумаги с БКС Кипр на IB? Мои торгуются на NYSE и хранятся в DTC. Что для этого нужно сделать ? И как получить дополнительное разрешение на торговлю сложными ETF. Спасибою
Ответить

4 июля 2022 в 17:50
----------
Цитата

aries пишет:
Вот мои вводные. Через несколько дней у брокера БКС получу погашение в рублях по еврооблигации VEB-22. Тут же на бирже сконвертирую рубли в USD. За 15 USD БКС-брокер может вывести доллары в любой российский банк на условиях OUR (но не за рубеж). Может бесплатно и в банк БКС. Но БКС серьезно поднял тарифы на SWIFT (1,5% мин 50 макс 200 USD).

----------


тот случай когда жадность порождает бедность. Шлите через БКС
Ответить

Все продукты Банки.ру

Показать ещеСкрыть