Назад
26 сентября 2017 в 10:51

Interactive Brokers

Всем привет.
Тут на форуме обсуждается много разных брокеров российских, но мне очень не хватает обсуждения IB. В том числе про него мало информации в русскоязычном Интернете. Я бы хотел начать.

Итак, нам нужно принять решение, где хранить деньги.

---

Далее я буду рассматривать варианты, подходящие для подавляющего большинства россиян. По статистике лишь менее одного процента населения имеют денежные активы, превышающие половину миллиона рублей. Плотность распределения накоплений имеет экспоненциальный характер. (*)

Начнём с аутсайдеров

Хранение наличных дома имеет слишком много рисков утраты всей суммы: могут вынести хату, купюры могут сгореть или их могут съесть мыши (да, есть десятки таких случаев).

Хранение в банковской ячейке создаёт лишь иллюзию надежности, так как банки отвечают только за сохранность самих ячеек, но не за их содержимое. Это ещё хуже, чем хранить деньги дома: в случае их пропажи из ячейки концов точно не найти, а сотрудники банка в лучшем случае будут изображать посильную помощь, если сразу не ткнут носом в договор аренды с отказом от ответственности за содержимое.

Также оба варианта выше безоговорочно проигрывают инфляции.

Почему у американского брокера?

Сравним этот вариант с основными конкурентами для типичного жителя России: российскими брокерами (например, Открытие и БКС) и банками (например, Сбер и ВТБ). Со всякими шарагами сравнивать смысла не вижу. На фоне нещадной расчистки банковского сектора, все банки ниже топ-20 - шараги. Брокеры же и вовсе страхуют ваши деньги от мошенничества исключительно честным словом.

Плюсы американского брокера:
- Нет риска посягательств российской налоговой или вообще кого бы то ни было из России, пока вы сами не вернёте деньги на российский счет. То же касается налоговых многих других стран, и прочих внезапных врагов, о которых вы ещё даже не думали. Естественно, вы продолжаете рисковать перед врагами своим имуществом и даже свободой.

- Есть доступ к тысячам биржевых фондов с низкими комиссиями (например, ETF от iShares и Vanguard) вместо десятка российских (от FinEx), к базовым активам вроде золота и серебра.

- Об открытии или закрытии брокерского счета не нужно отчитываться перед российской налоговой. Это вдвойне важно, ведь валютным резидентам России запрещено получать доходы от продажи акций на свой зарубежный банковский счет. По крайней мере, до начала 2018 года.

- Американский брокер не является налоговым агентом для всех за пределами США. С одной стороны, это вынуждает самостоятельно заполнять декларацию, но с другой стороны - избавляет от случайного, двойного или неверного налогообложения и последующего визита в чей-нибудь офис для разбирательства.

- Есть страховка от мошенничества на сумму до $500к (из них до $250к могут быть наличными), чем не могут похвастать российские брокеры: на их счетах деньги никак и ни от чего не застрахованы, кроме их же репутации. Брокеры других привлекательных стран (Британия, Германия) имеют страховку примерно в десять меньшую, чем брокеры США.

- Есть возможность удалённо делать переводы в валюте на любые свои счета в России и за рубежом, использовать различные банковские счета для ввода и вывода денежных средств. При условии, что они открыты на ваше имя.

- Текущий счет может быть почти в любой валюте, что должно порадовать тех, кто очень устал от боязни превращения рубля в тыкву. Тут же появляется больше возможностей уменьшить или даже полностью избежать потерь от валютной переоценки.

Минусы:

- Высокий минимальный размер депозита (от $10к), ещё выше для использования кредитных средств (от $25к) и ещё выше для торговли опционами (от $100к). Но, если вам улыбнётся удача, то вы сможете получить маржинальный аккаунт с лимитами базового.

- Придется самостоятельно и регулярно платить налоги. Но это не должно занимать больше пары часов в год.

- Высокая минимальная комиссия за одну транзакцию (в среднем от $5). Однако, это скорее мотивирует совершать редкие и крупные операции, которые грамотный пассивный инвестор и должен совершать.

- Требуются базовые знания английского языка. Но это давно уже стало требованием в любом важном занятии.

Почему discount брокер?

Потому что full service брокеры требуют минимум 1% от всей суммы или $100 в квартал, смотря что будет больше. На суммах до $100к они не выгодны. Тем, у кого больше (*), советовать не буду: вы уже взрослые мальчики.

Почему online брокер?

Потому что не надо приходить к брокеру лично, в том числе для открытия счета: вы можете находиться в любой точке мира. Изначальная ориентация на онлайн обслуживание защищает от внезапного вызова в офис, чтобы подписать какую-нибудь бумагу. Идеально будет, если у брокера вообще нет офиса: он не будет пытаться возместить свои затраты на аренду помещения из комиссионных.

Почему речь только о валюте?

Средняя историческая инфляция рубля за последние 100 лет составляет 15% годовых. Если хранить где бы то ни было деньги в рублях, то придётся находиться в постоянной погоне за собственной тенью, чтобы хотя бы не отставать от инфляции. Даже с хорошим сбалансированным портфелем это сложно делать стабильно: периодические просадки в покупательской способности вложенных денег будут чуть больше обычного вас нервировать.

Рубли стоит иметь, только если в них планируются крупные будущие расходы. И то, если не слишком далеко в будущем.

Почему не в швейцарском банке?

Относительная надежность швейцарских банков не вызывает сомнений, хотя последнее время они и вынуждены нарушать банковскую тайну, повинуясь давлению американских властей. Однако, нам, как большинству простых смертных россиян, они не подходят.

- Для большинства россиян (*) минимальная сумма денег, необходимая для открытия счета в швейцарском банке, недостижима.

- Сумма комиссий за ведение счёта вместе с дополнительными функциями вроде торговли акциями будет существенно выше, чем у большинства full service брокеров.

- Эти ребята очень нудные: будут требовать справки о происхождении средств, уплате налогов с них, зачастую просить отправить по почте оригиналы документов. Также они не отличаются особой лояльностью при разрешении конфликтных ситуаций дистанционно.
Конкретные рекомендации

Charles Schwab - очень популярен у взрослых американцев, депозит от $25к, но неохотно имеет дело с россиянами.

InteractiveBrokers - с радостью работает с россиянами и даже имеет русскую поддержку, депозит от $10к.

Более полный список можно найти тут: The Montley Fool - Compare Online Brokers.

Счет - долларовый. Можно косвенно разбавить его парой других популярных валют покупкой соответствующих активов.

На закуску, анти-пример

Многие рекомендовали мне посмотреть в сторону Saxo, поэтому придется про него написать.

Плюс нашёлся лишь один: он в Дании, у которой хороший кредитный рейтинг. Что, впрочем, далеко не подпись кровью. Как и хороший кредитный рейтинг Австралии не защищает её туристов от укусов ядовитых змей.

Минусы:
- Если открыть прайс-лист, то первое, о чем нам пишут - это Forex. И дальше в быстром доступе прочий лютый треш вроде CDF, FX Options. Судя по всему, инвесторы - совсем не целевая аудитория этого заведения.
- Банку не присвоен никакой рейтинг ни кем из тройки (Fitch и компания). Даже HomeCredit банку - и то присвоен.
- Это банк. Торговать из России там вообще не законно, минимум до начала 2018 года. И в довесок по брокерским счетам страховка там только банковская ($100к), что в 5 раз меньше брокерской в США.
1
11209
3,4k
Комментарии
99+

25 июля 2022 в 19:22
Коллеги подскажите пожалуйста получил вот такую информацию:
Ознакомьтесь с действующими соглашениями и уведомлениями по ссылке ниже. Это стандартный пакет соглашений, поэтому он может содержать документы, относящиеся к разрешениям и возможностям, которых у Вас нет. Чтобы просмотреть и/или изменить свои торговые разрешения и возможности, войдите в свой аккаунт.

https://www.interactivebrokers.com/Universal/servlet/Agreements?listing=IBLLC2021-client

По ссылке открывается куча документов. Их нужно как то подписывать и отправлять ? Или что с этм делать ?
Ответить

25 июля 2022 в 19:23
P/S Мне нужно получить доступ к сложным продуктам.
Ответить

25 июля 2022 в 19:31
----------
Цитата

user-15457634122 пишет:
Мне нужно получить доступ к сложным продуктам

----------
Нет :D
Ответить

26 июля 2022 в 10:48
Может, кому пригодится.
Выводил из Фридом Финанс $ в Райф, оттуда на ИБ
Райф 2% через онлайн-банк + банк-посредник взял 30 $.
Вся цепочка заняла полтора дня (в основном, вывод из ФФ)
Ответить

26 июля 2022 в 13:16
Коллеги, есть ли у кого опыт перевода юаней в IB из российского банка? "Зависли" доллары на счету в Финам банке (уже полтора месяца ищут банк-корреспондент для перевода). Посоветовали купить юани через брокера, зачислить их на счет в юанях и перевести. Понимаю, что потеряю на конвертации , но увы...
Ответить

26 июля 2022 в 15:49
----------
Цитата

user-39027600591 пишет:
Может, кому пригодится.
Выводил из Фридом Финанс $ в Райф, оттуда на ИБ
Райф 2% через онлайн-банк + банк-посредник взял 30 $.
Вся цепочка заняла полтора дня (в основном, вывод из ФФ)

----------


Приветствую! А из ФФ в райф свифтом переводили, какая комиссия ?
Я тоже могу подтвердить быстрый перевод из райфа в IB - вечером сделал перевод, на след день утром деньги пришли, комиссия такая же.
Ответить

26 июля 2022 в 16:07
----------
Цитата

user-39027600591 пишет:
Может, кому пригодится.
Выводил из Фридом Финанс $ в Райф, оттуда на ИБ
Райф 2% через онлайн-банк + банк-посредник взял 30 $.
Вся цепочка заняла полтора дня (в основном, вывод из ФФ)

----------


Тоже вчера вывела $ из Райфа. Комиссия - 2% Райфа, банк - посредник JPMORGAN комиссию не взял. Перевод занял полдня.
Ответить

26 июля 2022 в 16:10
Из райфа же ходит $ свифт в IB без проблем? а то они мне в отделении про какой-то 81й указ рассказывали и код валютной операции выспрашивали. В итоге пришлось заставить сделать перевод, но сказали на усмотрение валютного контроля. Налоговую о счете уведомил, договор в райф принес. Что-то ещё им может быть нужно? Код валютной операции написал 29 "прочие переводы", потому что по коду "50" они сказали точно не пройдет.
Ответить

26 июля 2022 в 19:41
----------
Цитата

Rogsana63 пишет:
Коллеги, есть ли у кого опыт перевода юаней в IB из российского банка?

----------

Несколько лет назад переводил юани из российской дочки Bank of China. Там все только при личном присутствии, никакого онлайна. И переводить больше эквивалента 1 миллиона рублей отказались.
Ответить

27 июля 2022 в 07:56
Все уже сделали свой последний рублёвый перевод в IB?

Интересно обсудить кто какие способы нашел для дальнейших переводов с минимальными издержками.

И вопрос для тех, кто переводит через Райфайзен - как вы покупаете $? Специально под это завели у них брокерский счёт?
Ответить

27 июля 2022 в 22:13
Сегодня обзванивал банки-брокеры, пока вижу такой вариант перевода долларов: купить в БКС - покупка бесплатно (но только до 31.07, далее вводят комиссию 0.3%) - вывести доллары в Тинькоф (комиссия от брокера БКС фиксирована - 15 дол) - из Тинькоф (недавно вернули СВИФТ переводы) переводом в ИБ по тарифу Премиум (можно подключить один раз бесплатно или подключить около 2000р) комиссия за перевод в диапазоне 15-100 дол.
Так вроде дешевле выходит, чем просто в Райфе или Тинькове покупать валюту и переводить. Но надо считать по конкретной сумме, да и тарифы у них могут меняться.
Рубли пока из БКС могут бесплатно перевести, но только по платным тарифам (подключение от 6 тыс рублей).
Ответить

27 июля 2022 в 23:07
----------
Цитата

. из Тинькоф (недавно вернули СВИФТ
----------
мне казалось что так просто не перевести. Даже с премиум.
Сложно как том, мне кажется уж проще все на тиньке делать.
В тиньке за ввод возьмут 3% и вся схема в клочья. Проще там сразу за 0.3% купить. Нет?
Ответить

27 июля 2022 в 23:31
----------
Цитата

igor58279 пишет:
В тиньке за ввод возьмут 3% и вся схема в клочья. Проще там сразу за 0.3% купить. Нет?

----------

Все верно!!!! Спасибо, что уточнили! Тинькоф действительно берет за входящий СВФИТ перевод комиссию0.3%, причем минимум 200 долларов, как мне уточнили на ГЛ!
Тогда да, ближайшие ди выгоднее выглядит все сделать через Тиньков.
Ответить

28 июля 2022 в 06:12
----------
Цитата

Что нужно помнить про переводы в валюте
До 1 октября не отправляем SWIFT-переводы в валюте, включая доллары.

----------


С Тиньком лучше не связываться. Подойдут любые банки не под санкциями, где низкие комиссии за сфвифт и есть возможность покупки USD по адекватному курсу.
Ответить

28 июля 2022 в 09:43
В Экспобанке заявлена комиссия 10$ до 31 июля за swift перевод в USD, вне зависимости от суммы. Кто-нибудь проверял на практике?
Ответить

28 июля 2022 в 10:04
----------
Цитата

user-23767507378 пишет:
В Экспобанке заявлена комиссия 10$ до 31 июля за swift перевод в USD, вне зависимости от суммы. Кто-нибудь проверял на практике?

----------
Интересно только тем, у кого валюта уже есть в Экспобанке потому что ввести из др банка не успеете, а конвертнуть в Экспо со счета на счет дорого -курс продажи доллара 72,28
Ответить

28 июля 2022 в 10:05
----------
Цитата

krilov.net пишет:
С Тиньком лучше не связываться. Подойдут любые банки не под санкциями, где низкие комиссии за сфвифт и есть возможность покупки USD по адекватному курсу.

----------


А какие есть еще варианты покупки долларов и отправкой сфифтом? Райф дороже получается.
Ответить

28 июля 2022 в 10:21
----------
Цитата

arbat2257 пишет:
Интересно только тем, у кого валюта уже есть в Экспобанке потому что ввести из др банка не успеете, а конвертнуть в Экспо со счета на счет дорого -курс продажи доллара 72,28

----------


А если наличные $ принести?
Если кто-то отправлял через Экспобанк, как на практике от них поступают деньги на IB, с "кругами ада" или без? :wall:
Ответить

28 июля 2022 в 11:12
----------
Цитата

user-13058756392 пишет:
А какие есть еще варианты покупки долларов и отправкой сфифтом?

----------


Вот, выбирайте, какой понравится. Потом нам расскажете.
https://xn--80aqfjcw2bze.net/table/
Ответить

28 июля 2022 в 11:25
----------
Цитата

user-23767507378 пишет:
А если наличные $ принести?

----------

А наличные стоят в среднем на 10% дороже биржевых долларов.
----------
Цитата

krilov.net пишет:


Вот, выбирайте, какой понравится.

----------

Полагаю, что заданный Вам вопрос был риторическим-потому что "нормальных" вариантов покупки доллара и отправки его свифтом не осталось. Остались плохие, очень плохие и неприемлемые.
Ответить

Все продукты Банки.ру

Показать ещеСкрыть