Назад
26 сентября 2017 в 10:51

Interactive Brokers

Всем привет.
Тут на форуме обсуждается много разных брокеров российских, но мне очень не хватает обсуждения IB. В том числе про него мало информации в русскоязычном Интернете. Я бы хотел начать.

Итак, нам нужно принять решение, где хранить деньги.

---

Далее я буду рассматривать варианты, подходящие для подавляющего большинства россиян. По статистике лишь менее одного процента населения имеют денежные активы, превышающие половину миллиона рублей. Плотность распределения накоплений имеет экспоненциальный характер. (*)

Начнём с аутсайдеров

Хранение наличных дома имеет слишком много рисков утраты всей суммы: могут вынести хату, купюры могут сгореть или их могут съесть мыши (да, есть десятки таких случаев).

Хранение в банковской ячейке создаёт лишь иллюзию надежности, так как банки отвечают только за сохранность самих ячеек, но не за их содержимое. Это ещё хуже, чем хранить деньги дома: в случае их пропажи из ячейки концов точно не найти, а сотрудники банка в лучшем случае будут изображать посильную помощь, если сразу не ткнут носом в договор аренды с отказом от ответственности за содержимое.

Также оба варианта выше безоговорочно проигрывают инфляции.

Почему у американского брокера?

Сравним этот вариант с основными конкурентами для типичного жителя России: российскими брокерами (например, Открытие и БКС) и банками (например, Сбер и ВТБ). Со всякими шарагами сравнивать смысла не вижу. На фоне нещадной расчистки банковского сектора, все банки ниже топ-20 - шараги. Брокеры же и вовсе страхуют ваши деньги от мошенничества исключительно честным словом.

Плюсы американского брокера:
- Нет риска посягательств российской налоговой или вообще кого бы то ни было из России, пока вы сами не вернёте деньги на российский счет. То же касается налоговых многих других стран, и прочих внезапных врагов, о которых вы ещё даже не думали. Естественно, вы продолжаете рисковать перед врагами своим имуществом и даже свободой.

- Есть доступ к тысячам биржевых фондов с низкими комиссиями (например, ETF от iShares и Vanguard) вместо десятка российских (от FinEx), к базовым активам вроде золота и серебра.

- Об открытии или закрытии брокерского счета не нужно отчитываться перед российской налоговой. Это вдвойне важно, ведь валютным резидентам России запрещено получать доходы от продажи акций на свой зарубежный банковский счет. По крайней мере, до начала 2018 года.

- Американский брокер не является налоговым агентом для всех за пределами США. С одной стороны, это вынуждает самостоятельно заполнять декларацию, но с другой стороны - избавляет от случайного, двойного или неверного налогообложения и последующего визита в чей-нибудь офис для разбирательства.

- Есть страховка от мошенничества на сумму до $500к (из них до $250к могут быть наличными), чем не могут похвастать российские брокеры: на их счетах деньги никак и ни от чего не застрахованы, кроме их же репутации. Брокеры других привлекательных стран (Британия, Германия) имеют страховку примерно в десять меньшую, чем брокеры США.

- Есть возможность удалённо делать переводы в валюте на любые свои счета в России и за рубежом, использовать различные банковские счета для ввода и вывода денежных средств. При условии, что они открыты на ваше имя.

- Текущий счет может быть почти в любой валюте, что должно порадовать тех, кто очень устал от боязни превращения рубля в тыкву. Тут же появляется больше возможностей уменьшить или даже полностью избежать потерь от валютной переоценки.

Минусы:

- Высокий минимальный размер депозита (от $10к), ещё выше для использования кредитных средств (от $25к) и ещё выше для торговли опционами (от $100к). Но, если вам улыбнётся удача, то вы сможете получить маржинальный аккаунт с лимитами базового.

- Придется самостоятельно и регулярно платить налоги. Но это не должно занимать больше пары часов в год.

- Высокая минимальная комиссия за одну транзакцию (в среднем от $5). Однако, это скорее мотивирует совершать редкие и крупные операции, которые грамотный пассивный инвестор и должен совершать.

- Требуются базовые знания английского языка. Но это давно уже стало требованием в любом важном занятии.

Почему discount брокер?

Потому что full service брокеры требуют минимум 1% от всей суммы или $100 в квартал, смотря что будет больше. На суммах до $100к они не выгодны. Тем, у кого больше (*), советовать не буду: вы уже взрослые мальчики.

Почему online брокер?

Потому что не надо приходить к брокеру лично, в том числе для открытия счета: вы можете находиться в любой точке мира. Изначальная ориентация на онлайн обслуживание защищает от внезапного вызова в офис, чтобы подписать какую-нибудь бумагу. Идеально будет, если у брокера вообще нет офиса: он не будет пытаться возместить свои затраты на аренду помещения из комиссионных.

Почему речь только о валюте?

Средняя историческая инфляция рубля за последние 100 лет составляет 15% годовых. Если хранить где бы то ни было деньги в рублях, то придётся находиться в постоянной погоне за собственной тенью, чтобы хотя бы не отставать от инфляции. Даже с хорошим сбалансированным портфелем это сложно делать стабильно: периодические просадки в покупательской способности вложенных денег будут чуть больше обычного вас нервировать.

Рубли стоит иметь, только если в них планируются крупные будущие расходы. И то, если не слишком далеко в будущем.

Почему не в швейцарском банке?

Относительная надежность швейцарских банков не вызывает сомнений, хотя последнее время они и вынуждены нарушать банковскую тайну, повинуясь давлению американских властей. Однако, нам, как большинству простых смертных россиян, они не подходят.

- Для большинства россиян (*) минимальная сумма денег, необходимая для открытия счета в швейцарском банке, недостижима.

- Сумма комиссий за ведение счёта вместе с дополнительными функциями вроде торговли акциями будет существенно выше, чем у большинства full service брокеров.

- Эти ребята очень нудные: будут требовать справки о происхождении средств, уплате налогов с них, зачастую просить отправить по почте оригиналы документов. Также они не отличаются особой лояльностью при разрешении конфликтных ситуаций дистанционно.
Конкретные рекомендации

Charles Schwab - очень популярен у взрослых американцев, депозит от $25к, но неохотно имеет дело с россиянами.

InteractiveBrokers - с радостью работает с россиянами и даже имеет русскую поддержку, депозит от $10к.

Более полный список можно найти тут: The Montley Fool - Compare Online Brokers.

Счет - долларовый. Можно косвенно разбавить его парой других популярных валют покупкой соответствующих активов.

На закуску, анти-пример

Многие рекомендовали мне посмотреть в сторону Saxo, поэтому придется про него написать.

Плюс нашёлся лишь один: он в Дании, у которой хороший кредитный рейтинг. Что, впрочем, далеко не подпись кровью. Как и хороший кредитный рейтинг Австралии не защищает её туристов от укусов ядовитых змей.

Минусы:
- Если открыть прайс-лист, то первое, о чем нам пишут - это Forex. И дальше в быстром доступе прочий лютый треш вроде CDF, FX Options. Судя по всему, инвесторы - совсем не целевая аудитория этого заведения.
- Банку не присвоен никакой рейтинг ни кем из тройки (Fitch и компания). Даже HomeCredit банку - и то присвоен.
- Это банк. Торговать из России там вообще не законно, минимум до начала 2018 года. И в довесок по брокерским счетам страховка там только банковская ($100к), что в 5 раз меньше брокерской в США.
1
11209
3,4k
Комментарии
99+

30 июля 2022 в 20:36
----------
Цитата

Derepente пишет:
1. Российский сити с физиками уже не работает
2. Не имеет значение какая валюта, кор счет нет и все, через что вы юани будете отправлять?
3. Тем самым нарушая закон РФ и конфискация этих денежных средств в размер не менее 70%
Есть еще идеи? Вообще кто то слышал эту новость? Вчера опубликовали. Вариант Юникредит, но пока не понятно.

----------

1. С чего это Вы взяли? Я до сих пор в России везде расплачиваюсь картой российского Сити. И з/п мне тоже на счёт в Сити приходит. Новых клиентов правда, только голдов берет. С остатками от 6 миллионов рублей.
2. Вы бы матчасть подучили прежде чем безапелляционно что-то утверждать. Отказ от ведения долларовых корсчетов российских банков не равнозначен отказу отправить юани в российский банк у которого корсчет открыт в одном из китайских банков.
3. Кто мешает 183 дня в году за границей пожить? Или получить средства на счёт открытый на не российский паспорт?
Ответить

30 июля 2022 в 20:40
Большое спасибо! Матчасть не знала, теперь спокойнее!
Ответить

31 июля 2022 в 21:18
----------
Цитата

Rogsana63 пишет:
Коллеги, есть ли у кого опыт перевода юаней в IB из российского банка? "Зависли" доллары на счету в Финам банке (уже полтора месяца ищут банк-корреспондент для перевода). Посоветовали купить юани через брокера, зачислить их на счет в юанях и перевести. Понимаю, что потеряю на конвертации , но увы...

----------


Обратилась в поддержку IBRK, получила ответ о том, что они принимают депозит только в оффшорных Юанях (CNH) , так что счет в оншорных CNY в Финаме для цели перевода не годится.
Ответить

31 июля 2022 в 21:24
----------
Цитата

. Обратилась в поддержку IBRK, получила ответ о том, что они принимают депозит только в оффшорных Юанях (CNH) , так что счет в оншорных CNY в Финаме для цели перевода не годится.
----------

Видел описание кейса из бкс. И юани замечательно подходят. Конвертируются автоматически
Собираюсь в ближайшее время попробовать.
Ответить

31 июля 2022 в 22:46
Всем добрый вечер! На прошлой неделе, бумаги с купленные на американских биржах, с помощью кипрской дочки Атона перевёл в IB, так что пробуйте, работает с иностранных дочек российских брокеров.
Ответить

1 августа 2022 в 00:57
----------
Цитата

Rogsana63 пишет:
счет в оншорных CNY в Финаме для цели перевода не годится.

----------

Оншорные означают юани обращающиеся в материковом Китае. Все остальные, включая обращающиеся в Гонконге, на Мосбирже, находящиеся на счетах в Финаме и т.д. офшорные.
Ответить

1 августа 2022 в 01:23
----------
Цитата

user-65718527297 пишет:
На прошлой неделе, бумаги с купленные на американских биржах, с помощью кипрской дочки Атона перевёл в IB, так что пробуйте, работает с иностранных дочек российских брокеров.

----------


Бумаги заблокированные в НРД или нет? (С незаблокированными, наверно, и не должно было быть проблем, хотя я в последние полгода не пытал судьбу).
Ответить

1 августа 2022 в 02:07
----------
Цитата

Neo888 пишет:
Стачала выводить на счета в банках в странах ЕАЭС, а оттуда уже в Россию.

----------


А почему именно ЕАЭС?

----------
Цитата

Derepente пишет:
Тем самым нарушая закон РФ и конфискация этих денежных средств в размер не менее 70%

----------


А это нарушение, с брокерского счета на свой зарубежный банковский? (Вопрос без подвоха, я правда не знаю точно - вроде бы банковские счета и счета в ИОФР в основном одинаково регулируются, хотя, может, и не совсем.)

----------
Цитата

Derepente пишет:
Не имеет значение какая валюта, кор счет нет и все, через что вы юани будете отправлять?

----------
.

Думаю, имеет. Американские банки контролируют только потоки в долларах, европейские в евро, китайские в юанях, гонг-конгские в HKD и т.п... Какие-то лояльные валюты, хочется надеяться, останутся, другой вопрос, что базовых валют у ИБКР немного, и даст ли он в случае аврала конвертировать остатки по желанию, неясно. Если что, список базовых валют тут:
https://www.interactivebrokers.com/en/?f=%2Fen%2Faccounts%2Fmultiple_currencies.php

Из потенциально лояльных - CNY, HKD, TRY.

Покупать-продавать можно много других, но не уверен, что остальные можно заводить и/или выводить. Полный список валютных пар тут:
https://www.interactivebrokers.com/en/index.php?[censored]

----------
Цитата

Derepente пишет:
Есть еще идеи? Вообще кто то слышал эту новость?

----------


Выводить позиции в ценных бумагах на лояльного брокера.
Ответить

1 августа 2022 в 07:50
На российских биржах торгуется CNY. Поддержка IB ответила, что IB принимает только CNH. Видимо, юанем из России счет IB все же не пополнить...
Ответить

1 августа 2022 в 11:22
----------
Цитата

dimsal пишет:
А почему именно ЕАЭС?

----------

Наиболее лояльные к России. Проще всего будет отправить деньги дальше в Россию. Причем больше вариантов отправки. В иностранной валюте свифтом; в рублях как через банки, так и не банковские организации; налом даже валюту ввезти можно будет.
Ответить

1 августа 2022 в 12:18
При открытии счета новый клиент может использовать реферальную ссылку, промокод, иные плюшки? Или ничего такого нет?
Ответить

1 августа 2022 в 12:45
----------
Цитата

aries пишет:
На российских биржах торгуется CNY.

----------


Так вы не не тикер смотрите, а например на сайт мосбиржи:
https://www.moex.com/a3874
За пределами континентальной части КНР все юани оффшорные (CNH).

На ровном месте себе какие-то проблемы придумываете и еще поддержку IB достаете странными вопросами.
Ответить

1 августа 2022 в 13:12
----------
Цитата

Alexander_Y пишет:
я сейчас проверил: добавление .primaryExchange с 'ARCA' для SPY не мешает загружать данные.
Моя гипотеза после вчерашних упражнений состоит в том, что видимо у нас всех была подписка на какие-то bundles, включающие NYSE, ARCA, Nasdaq, ISLAND и т.п. И она слетела и больше недоступна в магазине для резидентов РФ (у кого в аккаунте в Legal residency указана РФ). А с ней слетел доступ к куче других бирж и торговых площадок без статуса биржи, где тоже активно торгуются акции и ETF, формально залистованные на NYSE, ARCA и т.п. По крайней мере слетел для API. Я подписался на все подписки, касающиеся U.S. equities, вчера, и API стало работать по SMART опять. Я даже не стал разбираться, какие из них точно необходимы для API. Ниже привожу скриншот своих подписок по Северной Америке. С таким набором SMART (и ISLAND) в API опять работает. До того, как подписался вчера вечером, API со SMART и ISLAND, как и у Вас, перестала работать по разным акциям и ETF.
изображение

----------


В продолжение темы про запрет котировок с NYSE И NASDAQ
Решил сделать примерно тож самое, т.к. в прошлый раз это реально помогло. Т.е. в прошлый раз как и автор сообщения, проверил подписки и подписался еще раз.
В это раз захожу, смотрю висит вот такая вот подписка:
DENY NYSE DELAYED DATA
Сервис блокировки данных NYSE с задержкой для клиентов из России со счетами в IBLLC
И она включена по умолчанию. ))
изображение

Никто не пробовал ее отключать? ))
Ответить

1 августа 2022 в 15:21
----------
Цитата

Sergey_G пишет:
Никто не пробовал ее отключать?

----------

Не отключается она
Ответить

1 августа 2022 в 15:53
----------
Цитата

igor58279 пишет:
Видел описание кейса из бкс. И юани замечательно подходят. Конвертируются автоматически
Собираюсь в ближайшее время попробовать.

----------


Спасибр за ответ. Отпишитесь, пожалуйста, по результату.
Ответить

1 августа 2022 в 15:56
----------
Цитата

kermit1492 пишет:
потому что в аккаунте legal residence у вас russian federation

----------


Кто знает, подскажите плз, как поменять "legal residence" на Турецкое, когда адрес уже Турецкий и W8 обновил?
Поднимал тикет с этим вопросом, ответили "Our system reflects that you have placed a request to update the residential address and uploaded the documents which are currently under review. If anything is required you will be communicated"
Через неделю без каких либо вопросов ко мне адрес (кроме "legal residence") поменяли, а тикет закрыли.
Ответить

1 августа 2022 в 19:44
У всех получается зайти в приложение? У меня на протяжении 4 часов связь с сервером и все…
Ответить

1 августа 2022 в 20:02
----------
Цитата

user-87467452278 пишет:
У всех получается зайти в приложение? У меня на протяжении 4 часов связь с сервером и все…

----------


У меня также. Ни в TWS, ни в мобильном не залогиниться. В Портал на сайте захожу, но ничего не видать. Якобы исправляют, проблема не у всех.

https://www.interactivebrokers.com/en/software/systemStatus.php

ЗЫ. TWS заработал
Ответить

1 августа 2022 в 21:45
----------
Цитата

dimsal пишет:
Если не затруднит, отпишитесь по результатам расследования. В сообщении IBKR формулировки на данный момент немного неоднозначны - в английской версии "to clients located in Russia", т.е. однозначно просто "расположенным в России", но в русской версии уже "клиентам из России", т.е. вроде как, может быть, с российским происхождением, что, впрочем, довольно сомнительно, т.к. вряд ли под такие санкции могли попасть, например, граждане США российского происхождения. Страница с дополнительной информацией, на которую ссылается уведомление, ясности не вносит, т.к. там вообще об ограничении маркет-дейта, вкл. уже введенные месяц назад, нету никаких слов. Надеюсь, в Вашем случае уведомление пришло по ошибке.

----------


Отписываюсь. Пару дней назад пришел ответ на тикет: "вы у нас числитесь как резидент Турции, вас ограничения не коснутся".

А письмо действительно наверное пришло из-за Legal Residence: Russian Federation.

Собственно, на текущий момент котировки бумаг на nyse и на nasdaq вижу.

ЗЫ. Долларовый свифт с райфа в ibkr дошел за 3 рабочих дня. 2% комиссия, плюс по пути съелось 30 баксов (корреспондент наверное).
Но райф вроде начиная с сегодня берет адскую комиссию в 3 процента за покупку баксов на бирже - это если надо доллары из другого российского банка перегнать в райф (продав в рубли и сделав рублевый перевод в райф), чтобы в райфе купить доллары опять и их свифтануть.
Ответить

1 августа 2022 в 22:00
----------
Цитата

Maxim8609 пишет:
"вы у нас числитесь как резидент Турции, вас ограничения не коснутся".

----------

Не затруднит подсказать по смене резидентства? Телефон тоже на турецкий меняли? На новый адрес что-нибудь шлют по обычной почте для его подтверждения?
Ответить

Все продукты Банки.ру

Показать ещеСкрыть