Назад
26 сентября 2017 в 10:51

Interactive Brokers

Всем привет.
Тут на форуме обсуждается много разных брокеров российских, но мне очень не хватает обсуждения IB. В том числе про него мало информации в русскоязычном Интернете. Я бы хотел начать.

Итак, нам нужно принять решение, где хранить деньги.

---

Далее я буду рассматривать варианты, подходящие для подавляющего большинства россиян. По статистике лишь менее одного процента населения имеют денежные активы, превышающие половину миллиона рублей. Плотность распределения накоплений имеет экспоненциальный характер. (*)

Начнём с аутсайдеров

Хранение наличных дома имеет слишком много рисков утраты всей суммы: могут вынести хату, купюры могут сгореть или их могут съесть мыши (да, есть десятки таких случаев).

Хранение в банковской ячейке создаёт лишь иллюзию надежности, так как банки отвечают только за сохранность самих ячеек, но не за их содержимое. Это ещё хуже, чем хранить деньги дома: в случае их пропажи из ячейки концов точно не найти, а сотрудники банка в лучшем случае будут изображать посильную помощь, если сразу не ткнут носом в договор аренды с отказом от ответственности за содержимое.

Также оба варианта выше безоговорочно проигрывают инфляции.

Почему у американского брокера?

Сравним этот вариант с основными конкурентами для типичного жителя России: российскими брокерами (например, Открытие и БКС) и банками (например, Сбер и ВТБ). Со всякими шарагами сравнивать смысла не вижу. На фоне нещадной расчистки банковского сектора, все банки ниже топ-20 - шараги. Брокеры же и вовсе страхуют ваши деньги от мошенничества исключительно честным словом.

Плюсы американского брокера:
- Нет риска посягательств российской налоговой или вообще кого бы то ни было из России, пока вы сами не вернёте деньги на российский счет. То же касается налоговых многих других стран, и прочих внезапных врагов, о которых вы ещё даже не думали. Естественно, вы продолжаете рисковать перед врагами своим имуществом и даже свободой.

- Есть доступ к тысячам биржевых фондов с низкими комиссиями (например, ETF от iShares и Vanguard) вместо десятка российских (от FinEx), к базовым активам вроде золота и серебра.

- Об открытии или закрытии брокерского счета не нужно отчитываться перед российской налоговой. Это вдвойне важно, ведь валютным резидентам России запрещено получать доходы от продажи акций на свой зарубежный банковский счет. По крайней мере, до начала 2018 года.

- Американский брокер не является налоговым агентом для всех за пределами США. С одной стороны, это вынуждает самостоятельно заполнять декларацию, но с другой стороны - избавляет от случайного, двойного или неверного налогообложения и последующего визита в чей-нибудь офис для разбирательства.

- Есть страховка от мошенничества на сумму до $500к (из них до $250к могут быть наличными), чем не могут похвастать российские брокеры: на их счетах деньги никак и ни от чего не застрахованы, кроме их же репутации. Брокеры других привлекательных стран (Британия, Германия) имеют страховку примерно в десять меньшую, чем брокеры США.

- Есть возможность удалённо делать переводы в валюте на любые свои счета в России и за рубежом, использовать различные банковские счета для ввода и вывода денежных средств. При условии, что они открыты на ваше имя.

- Текущий счет может быть почти в любой валюте, что должно порадовать тех, кто очень устал от боязни превращения рубля в тыкву. Тут же появляется больше возможностей уменьшить или даже полностью избежать потерь от валютной переоценки.

Минусы:

- Высокий минимальный размер депозита (от $10к), ещё выше для использования кредитных средств (от $25к) и ещё выше для торговли опционами (от $100к). Но, если вам улыбнётся удача, то вы сможете получить маржинальный аккаунт с лимитами базового.

- Придется самостоятельно и регулярно платить налоги. Но это не должно занимать больше пары часов в год.

- Высокая минимальная комиссия за одну транзакцию (в среднем от $5). Однако, это скорее мотивирует совершать редкие и крупные операции, которые грамотный пассивный инвестор и должен совершать.

- Требуются базовые знания английского языка. Но это давно уже стало требованием в любом важном занятии.

Почему discount брокер?

Потому что full service брокеры требуют минимум 1% от всей суммы или $100 в квартал, смотря что будет больше. На суммах до $100к они не выгодны. Тем, у кого больше (*), советовать не буду: вы уже взрослые мальчики.

Почему online брокер?

Потому что не надо приходить к брокеру лично, в том числе для открытия счета: вы можете находиться в любой точке мира. Изначальная ориентация на онлайн обслуживание защищает от внезапного вызова в офис, чтобы подписать какую-нибудь бумагу. Идеально будет, если у брокера вообще нет офиса: он не будет пытаться возместить свои затраты на аренду помещения из комиссионных.

Почему речь только о валюте?

Средняя историческая инфляция рубля за последние 100 лет составляет 15% годовых. Если хранить где бы то ни было деньги в рублях, то придётся находиться в постоянной погоне за собственной тенью, чтобы хотя бы не отставать от инфляции. Даже с хорошим сбалансированным портфелем это сложно делать стабильно: периодические просадки в покупательской способности вложенных денег будут чуть больше обычного вас нервировать.

Рубли стоит иметь, только если в них планируются крупные будущие расходы. И то, если не слишком далеко в будущем.

Почему не в швейцарском банке?

Относительная надежность швейцарских банков не вызывает сомнений, хотя последнее время они и вынуждены нарушать банковскую тайну, повинуясь давлению американских властей. Однако, нам, как большинству простых смертных россиян, они не подходят.

- Для большинства россиян (*) минимальная сумма денег, необходимая для открытия счета в швейцарском банке, недостижима.

- Сумма комиссий за ведение счёта вместе с дополнительными функциями вроде торговли акциями будет существенно выше, чем у большинства full service брокеров.

- Эти ребята очень нудные: будут требовать справки о происхождении средств, уплате налогов с них, зачастую просить отправить по почте оригиналы документов. Также они не отличаются особой лояльностью при разрешении конфликтных ситуаций дистанционно.
Конкретные рекомендации

Charles Schwab - очень популярен у взрослых американцев, депозит от $25к, но неохотно имеет дело с россиянами.

InteractiveBrokers - с радостью работает с россиянами и даже имеет русскую поддержку, депозит от $10к.

Более полный список можно найти тут: The Montley Fool - Compare Online Brokers.

Счет - долларовый. Можно косвенно разбавить его парой других популярных валют покупкой соответствующих активов.

На закуску, анти-пример

Многие рекомендовали мне посмотреть в сторону Saxo, поэтому придется про него написать.

Плюс нашёлся лишь один: он в Дании, у которой хороший кредитный рейтинг. Что, впрочем, далеко не подпись кровью. Как и хороший кредитный рейтинг Австралии не защищает её туристов от укусов ядовитых змей.

Минусы:
- Если открыть прайс-лист, то первое, о чем нам пишут - это Forex. И дальше в быстром доступе прочий лютый треш вроде CDF, FX Options. Судя по всему, инвесторы - совсем не целевая аудитория этого заведения.
- Банку не присвоен никакой рейтинг ни кем из тройки (Fitch и компания). Даже HomeCredit банку - и то присвоен.
- Это банк. Торговать из России там вообще не законно, минимум до начала 2018 года. И в довесок по брокерским счетам страховка там только банковская ($100к), что в 5 раз меньше брокерской в США.
1
11209
3,4k
Комментарии
99+

5 августа 2022 в 14:53
----------
Цитата

serg.cher пишет:
Приветствую! А из ФФ в райф свифтом переводили, какая комиссия ?
Я тоже могу подтвердить быстрый перевод из райфа в IB - вечером сделал перевод, на след день утром деньги пришли, комиссия такая же X

----------

3000 руб при выводе из ФФ. Да, свифтом
Ответить

5 августа 2022 в 15:45
----------
Цитата

aries пишет:
Rtime,
Скажите, пожалуйста, там вся сумма доходит без "откусывания"? То есть не нужно дополнительно платить БКС за условие полной доставки всей суммы OUR?

----------

Из БКС дошла вся отправленная сумма. Комиссию 200 дол списал только БКС при отправке. В Тинькоф в конце июня тоже комиссию брал только Тинькоф.
Еще для справедливости сообщу, что вчера жаловался на Тинькоф за то, что за время отправки перевода взял за 3 дня комиссию за хранение валюты на счету, сегодня кромиссию вернули (но перевод еще не дошел).
Ответить

5 августа 2022 в 16:53
----------
Цитата

user-24748829512 пишет:
Вот у меня начислялись проценты за депозит, примерно к концу месяца было около 68 баксов, а потом раз и осталось 18.

----------


Начисления - это расчет выплат, которые произойдут в будущем. В момент выплаты сумма с начислений списывается и на счет зачисляется (в примере это 50.23). Посмотрите выписки за несколько месяцев, будет понятна динамика. Вообще эти начисления проще всего игнорировать.
Ответить

5 августа 2022 в 16:59
Кто из получивших Турецкий Legal Residence и сменивший налогову резиденцию на Турцию - у вас налоговая форма осталась W-8BEN или изменилась на CRS Tax Form как у меня? Это изменение налоговой формы чем либо грозит?
Ответить

5 августа 2022 в 22:24
Кто-нибудь legal residence на Армению менял? Счет в US оставляют? Или переводят в UK или еще куда?
Ответить

6 августа 2022 в 15:47
----------
Цитата

krilov.net пишет:
Брокер не предназначен для транзита денег. Таким образом вы можете только геморрой заработать в виде блокировки счета.

----------


Спасибо за предупреждение.

Я осознаю, что мгновенный вывод будет выглядеть подозрительно. Но в любом случае тратить эту сумму я планировал начать через полгода-год, пока не пойму, что имеет смысл покупать недвижимость. Это более валидное поведение?
Ответить

6 августа 2022 в 17:09
user-51708091583,
Я бы тогда купил какие-нибудь высоколиквидные etf на короткие трежерис (типа USFR), да будет риск валютной переоценки для рос фнс, но имхо шанс будет сильно меньше получить вопросы от ib
Ответить

6 августа 2022 в 17:25
----------
Цитата

Valborn пишет:
да будет риск валютной переоценки для рос фнс

----------

1/2 short SPY, 1/2 long VOO. До конца года закрыть обе позиции, в следующем переоткрыть.
Ответить

7 августа 2022 в 12:22
Кто может подсказать, если я поменяю резиденство, то смогу ли я так же пользоваться русскими банками для пополнения и вывода? (Исключая банки страны где я нахожусь вообще)
Ответить

7 августа 2022 в 12:54
----------
Цитата

user-81317594351 пишет:
Кто может подсказать, если я поменяю резиденство, то смогу ли я так же пользоваться русскими банками для пополнения и вывода?

----------

сможете. только будет риск при выводе на росбанк как нерезидент получить 30% НДФЛ
Ответить

7 августа 2022 в 13:27
----------
Цитата

alleurobonds пишет:

сможете. только будет риск при выводе на росбанк как нерезидент получить 30% НДФЛ

----------
именго со стороны ib такое возможно? Потому что слышал что аыводить можно только туда где живешь
Ответить

7 августа 2022 в 15:04
----------
Цитата

user-81317594351 пишет:
именго со стороны ib такое возможно? Потому что слышал что аыводить можно только туда где живешь

----------

В FB утверждают, что из IB в Казахстан выводят без проблем, не имея там ВНЖ и резиденства.
А мне вот интересно, в Беларусь выводит $ IB? Понятно, что белорусам счета в IB не открывают. Но вывод туда резиденту РФ возможен, если банк не под санкциями?
Ниже вот кто-то спрашивал, но ответа не было.
----------
Цитата

Иваныч67 пишет:
Коллеги, подскажите, пожалуйста, я из РФ. Из IB можно вывести $ на свой счет USD в Беларуси.
Спасибо.

----------
Ответить

7 августа 2022 в 16:34
----------
Цитата

user-81317594351 пишет:
именго со стороны ib такое возможно? Потому что слышал что аыводить можно только туда где живешь X

----------

со стороны российской фнс. вы ж в росбанк выводить собрались после того, как потеряете российское налоговое резидентство? погуглите про налоги для нерезидентов.
Ответить

7 августа 2022 в 21:14
Коллеги, добрый день!
Никто не сталкивался с таким изыском нашей налоговой? Они с меня в рф силами альфы принудительно денег содрали в течении 21 года , мол на альфе был плюс , но в тоже время у меня на ibkr был минус. Я им предоставил всю пачку документов с отчетом брокера при подаче 3 ндфл и запросом вернуть ранее удержанный налог, так вот вчера 5 августа получаю шедевральный ответ , что мол цитирую "Подтверждение достоверности содержащихся в документе сведений может быть осуществлено посредством направления иностранной организацией гражданину в электронной форме сканированного образа, в частности, отчета брокера, подписанного уполномоченным должностным лицом организации.
Таким образом, Вам необходимо представить брокерский отчет от Interactive Brokers, подписанный уполномоченным должностным лицом организации.

То есть обычный выгруженный из ибкр не канает.

У меня на это есть 5 дней иначе моя переплата превратится в тыкву...
никто с таким не сталкивался?
«Файл недоступен»
Ответить

7 августа 2022 в 21:57
----------
Цитата

user8933931 пишет:
Они с меня в рф силами альфы

----------

Кто они, и при чём тут альфа?
Ответить

7 августа 2022 в 22:29
В альфа - Директ доход по результатам 2021 , с которого удержан налог
в IB убыток по результатам 2021
Ответить

7 августа 2022 в 22:53
----------
Цитата

user8933931 пишет:
В альфа - Директ доход по результатам 2021 , с которого удержан налог
в IB убыток по результатам 2021

----------

Так "силами альфы" это шибко misleading. Они удержали и перечислили, вы ж из бюджета возврат хотите. Всё письмо заскриньте, а то мы тут недоверчивые.
Ответить

7 августа 2022 в 23:23
Меня интересует конкретный пункт из запроса налоговой:
"Подтверждение достоверности содержащихся в документе сведений может быть осуществлено посредством направления иностранной организацией гражданину в электронной форме сканированного образа, в частности, отчета брокера, подписанного уполномоченным должностным лицом организации.
Таким образом, Вам необходимо представить брокерский отчет от Interactive Brokers, подписанный уполномоченным должностным лицом организации." Сталкивался ли кто-то и если да то как решал кейс?

остальное, простите out of scope)
Ответить

8 августа 2022 в 00:13
----------
Цитата

user8933931 пишет:
остальное, простите out of scope)

----------

Неа. Т.к. не бывает возврата без вычета, вычета не бывает без расходов, а расходов не бывает в нашем деле без доходов. Доходы мы декларировать обязаны, а и ИФНС не спешит ИМО от них отказываться. А приём доходов без приёма расходов вызывает сомнения в реальной сути происходящего. Сомнения заключаются в том, что доходы вы на самом деле не декларировали, а подбили итог в таблице, он минусовой, и вы на него ссылаетесь.

доб. судя по тому, что речь идёт всего лишь про "переплата превратится в тыкву", то и про неприём расходов речи нет, т.к. иначе проблема бы заключалась в уплате ндфл за весь оборот с продаж. Итого scope взаимодействия с ИФНС неясен.
Ответить

8 августа 2022 в 10:45
Есть счет в IB оформленный на рос резидентство с уведомлением в рос ФНС , на счете довольно много разных бумаг ( все не РФ). Сейчас появился паспорт др страны ( не Еврocоюз и не США), но проживание пока не менялось ( т е нал резидент РФ). Хочу изменить резидентство в IB. В связи с этим возникают следующие вопросы:
1. IB резидентство в своих формах меняет легко, но означает ли эта смена формуляра клиента смену и налогового резидентства для информационной политики IB или он будет как-то убеждаться в налоговом резидентстве клиента?
2. Как правильно закруглить взаимоотношения с рос ФНС в связке со счетом в IB ?
Идеально было бы все продать , а деньги перевести между счетами в IB , а потом все купить на новом счете с нуля или перевести все бумаги между старым и новым счетом. Делал ли кто-то что-то подобное?
Или выходил из ситуации более простым способом?
Ответить

Все продукты Банки.ру

Показать ещеСкрыть