Назад
26 сентября 2017 в 10:51

Interactive Brokers

Всем привет.
Тут на форуме обсуждается много разных брокеров российских, но мне очень не хватает обсуждения IB. В том числе про него мало информации в русскоязычном Интернете. Я бы хотел начать.

Итак, нам нужно принять решение, где хранить деньги.

---

Далее я буду рассматривать варианты, подходящие для подавляющего большинства россиян. По статистике лишь менее одного процента населения имеют денежные активы, превышающие половину миллиона рублей. Плотность распределения накоплений имеет экспоненциальный характер. (*)

Начнём с аутсайдеров

Хранение наличных дома имеет слишком много рисков утраты всей суммы: могут вынести хату, купюры могут сгореть или их могут съесть мыши (да, есть десятки таких случаев).

Хранение в банковской ячейке создаёт лишь иллюзию надежности, так как банки отвечают только за сохранность самих ячеек, но не за их содержимое. Это ещё хуже, чем хранить деньги дома: в случае их пропажи из ячейки концов точно не найти, а сотрудники банка в лучшем случае будут изображать посильную помощь, если сразу не ткнут носом в договор аренды с отказом от ответственности за содержимое.

Также оба варианта выше безоговорочно проигрывают инфляции.

Почему у американского брокера?

Сравним этот вариант с основными конкурентами для типичного жителя России: российскими брокерами (например, Открытие и БКС) и банками (например, Сбер и ВТБ). Со всякими шарагами сравнивать смысла не вижу. На фоне нещадной расчистки банковского сектора, все банки ниже топ-20 - шараги. Брокеры же и вовсе страхуют ваши деньги от мошенничества исключительно честным словом.

Плюсы американского брокера:
- Нет риска посягательств российской налоговой или вообще кого бы то ни было из России, пока вы сами не вернёте деньги на российский счет. То же касается налоговых многих других стран, и прочих внезапных врагов, о которых вы ещё даже не думали. Естественно, вы продолжаете рисковать перед врагами своим имуществом и даже свободой.

- Есть доступ к тысячам биржевых фондов с низкими комиссиями (например, ETF от iShares и Vanguard) вместо десятка российских (от FinEx), к базовым активам вроде золота и серебра.

- Об открытии или закрытии брокерского счета не нужно отчитываться перед российской налоговой. Это вдвойне важно, ведь валютным резидентам России запрещено получать доходы от продажи акций на свой зарубежный банковский счет. По крайней мере, до начала 2018 года.

- Американский брокер не является налоговым агентом для всех за пределами США. С одной стороны, это вынуждает самостоятельно заполнять декларацию, но с другой стороны - избавляет от случайного, двойного или неверного налогообложения и последующего визита в чей-нибудь офис для разбирательства.

- Есть страховка от мошенничества на сумму до $500к (из них до $250к могут быть наличными), чем не могут похвастать российские брокеры: на их счетах деньги никак и ни от чего не застрахованы, кроме их же репутации. Брокеры других привлекательных стран (Британия, Германия) имеют страховку примерно в десять меньшую, чем брокеры США.

- Есть возможность удалённо делать переводы в валюте на любые свои счета в России и за рубежом, использовать различные банковские счета для ввода и вывода денежных средств. При условии, что они открыты на ваше имя.

- Текущий счет может быть почти в любой валюте, что должно порадовать тех, кто очень устал от боязни превращения рубля в тыкву. Тут же появляется больше возможностей уменьшить или даже полностью избежать потерь от валютной переоценки.

Минусы:

- Высокий минимальный размер депозита (от $10к), ещё выше для использования кредитных средств (от $25к) и ещё выше для торговли опционами (от $100к). Но, если вам улыбнётся удача, то вы сможете получить маржинальный аккаунт с лимитами базового.

- Придется самостоятельно и регулярно платить налоги. Но это не должно занимать больше пары часов в год.

- Высокая минимальная комиссия за одну транзакцию (в среднем от $5). Однако, это скорее мотивирует совершать редкие и крупные операции, которые грамотный пассивный инвестор и должен совершать.

- Требуются базовые знания английского языка. Но это давно уже стало требованием в любом важном занятии.

Почему discount брокер?

Потому что full service брокеры требуют минимум 1% от всей суммы или $100 в квартал, смотря что будет больше. На суммах до $100к они не выгодны. Тем, у кого больше (*), советовать не буду: вы уже взрослые мальчики.

Почему online брокер?

Потому что не надо приходить к брокеру лично, в том числе для открытия счета: вы можете находиться в любой точке мира. Изначальная ориентация на онлайн обслуживание защищает от внезапного вызова в офис, чтобы подписать какую-нибудь бумагу. Идеально будет, если у брокера вообще нет офиса: он не будет пытаться возместить свои затраты на аренду помещения из комиссионных.

Почему речь только о валюте?

Средняя историческая инфляция рубля за последние 100 лет составляет 15% годовых. Если хранить где бы то ни было деньги в рублях, то придётся находиться в постоянной погоне за собственной тенью, чтобы хотя бы не отставать от инфляции. Даже с хорошим сбалансированным портфелем это сложно делать стабильно: периодические просадки в покупательской способности вложенных денег будут чуть больше обычного вас нервировать.

Рубли стоит иметь, только если в них планируются крупные будущие расходы. И то, если не слишком далеко в будущем.

Почему не в швейцарском банке?

Относительная надежность швейцарских банков не вызывает сомнений, хотя последнее время они и вынуждены нарушать банковскую тайну, повинуясь давлению американских властей. Однако, нам, как большинству простых смертных россиян, они не подходят.

- Для большинства россиян (*) минимальная сумма денег, необходимая для открытия счета в швейцарском банке, недостижима.

- Сумма комиссий за ведение счёта вместе с дополнительными функциями вроде торговли акциями будет существенно выше, чем у большинства full service брокеров.

- Эти ребята очень нудные: будут требовать справки о происхождении средств, уплате налогов с них, зачастую просить отправить по почте оригиналы документов. Также они не отличаются особой лояльностью при разрешении конфликтных ситуаций дистанционно.
Конкретные рекомендации

Charles Schwab - очень популярен у взрослых американцев, депозит от $25к, но неохотно имеет дело с россиянами.

InteractiveBrokers - с радостью работает с россиянами и даже имеет русскую поддержку, депозит от $10к.

Более полный список можно найти тут: The Montley Fool - Compare Online Brokers.

Счет - долларовый. Можно косвенно разбавить его парой других популярных валют покупкой соответствующих активов.

На закуску, анти-пример

Многие рекомендовали мне посмотреть в сторону Saxo, поэтому придется про него написать.

Плюс нашёлся лишь один: он в Дании, у которой хороший кредитный рейтинг. Что, впрочем, далеко не подпись кровью. Как и хороший кредитный рейтинг Австралии не защищает её туристов от укусов ядовитых змей.

Минусы:
- Если открыть прайс-лист, то первое, о чем нам пишут - это Forex. И дальше в быстром доступе прочий лютый треш вроде CDF, FX Options. Судя по всему, инвесторы - совсем не целевая аудитория этого заведения.
- Банку не присвоен никакой рейтинг ни кем из тройки (Fitch и компания). Даже HomeCredit банку - и то присвоен.
- Это банк. Торговать из России там вообще не законно, минимум до начала 2018 года. И в довесок по брокерским счетам страховка там только банковская ($100к), что в 5 раз меньше брокерской в США.
1
11209
3,4k
Комментарии
99+

14 августа 2022 в 15:53
----------
Цитата

Святитель Киприц пишет:

Так доллары из Тинькова в IB дошли? Они заявляют, что сейчас SWIFT переводы до 7 дней идут.

----------

Да, дошли. Поручение составлял 01.08. деньги на моем счету перестали отображаться 04.08, в ИБ оказались 5 или 6 августа. Но замечу, что перевод выполнялся в тот период, когда Тинькоф обещал всем возможность выполнить 1 свифт перевод (до 03.08.) Как сейчас там обстоят дела, не знаю. Они опять что -то провозглашали после 03.08, что кому надо и сейчас сделают СВИФТ, но я не вникал в новые условия: как-то не понятно, кому и в каком случае сделают, а может и не сделают. лучше на ГЛ проконсультироваться
Ответить

15 августа 2022 в 02:16
----------
Цитата

Rtime пишет:
Тинькоф обещал всем возможность выполнить 1 свифт перевод (до 03.08.) Как сейчас там обстоят дела, не знаю.

----------

В четверг говорили, что Премиумам оставили SWIFT, можно проводить, проблем нет.
Отправил туда рубли. В пятницу утром мне менеджер отписался, что SWIFT по России уже не работает. Но еще можно вывести за границу. :omg:
Вот и думаю теперь, вывести рубли на Райф или попытаться отправить в IB доллары через Тинька.
Тинькофф в своем репертуаре, переобувается на лету.
Ответить

15 августа 2022 в 16:15
----------
Цитата

dimsal пишет:
Почему не перевести в IB?

----------

Перекинул пару бумаг в IB, заняло 4 рабочих дня. ACATS между американскими брокерами для российских россиян работает, ура!

доб.: под "перекинул", я имею в виду, что я подал поручение одному юрлицу (номинальному владельцу бумаг) на депозитарный перевод бумаг другому юрлицу. В результате чего у бумаг сменился номинальный владелец. Как там эти юрлица мои бумаги учитывают - на бумажке галочкой, камушками или палочками на стене, или просто в голове держат - это не моя печаль.
Ответить

15 августа 2022 в 18:46
БКС-Кипр для перевода ценных инструментов в IB потребовал от меня "генеральное соглашение между клиентом и контрагентом (в скане печать+подпись) или уведомление об открытии ген. соглашения между клиентом и контрагентом (в скане печать+подпись)" (под контрагентом имеется в виду IB). Поискал в личном кабинете IB этот документ - не нашёл. В чат поддержки написал - мне ответили, что не имеют понятия, чего я от них хочу. Что это и где брать или хотя бы как это объяснить поддержке?
Ответить

16 августа 2022 в 13:37
----------
Цитата

user2021534 пишет:
Дошли рубли из сити РУ в ИБ по платежной инструкции, сформированной на сайте ИБ, через СИТИ лондон.
Отправил USD из сити РУ по новой инструкции, уже в USD. Насколько я вижу через Сити Нью-Йорк. Они вернулись.

----------

Разобрались в итоге в чем проблема была?
Ответить

16 августа 2022 в 13:44
Кстати, вчера за сутки примерно дошел усд свифт в ИБ из Райфа, если кому интересно.
И какая сейчас статистика по усд свифтам из Сити в ИБ, может кто отправлял? Не так давно мелькала информация с задержками и возвратами. :scratch:
Ответить

17 августа 2022 в 08:45
----------
Цитата

Rampagerator пишет:
Кстати, вчера за сутки примерно дошел усд свифт в ИБ из Райфа

----------


Что по комиссиям получилось?
USD в район покупали или были на счёте?
Ответить

17 августа 2022 в 09:55
Всем привет

Два вопроса по зависшим в IB российским акциям и АДР.

Был ли у кого либо позитивный опыт перевода акций (у меня ALRS и SBER @MOEX), и АДР (MBT и NILSY) из IB какому либо российскому брокеру, и дальнейшей конвертации в обыкновенные акции?

Спасибо :)
Ответить

17 августа 2022 в 18:02
Народ, подскажите, кто-то отправлял деньги из БКС Банка в IB? Я делал 2 перевода в долларах и на оба получил отказ. Что выбирать в "Тип плажета" (выбирается вариант из списка) и что писать в "Назначении платежа"? Поддержка банка не может дать внятных ответов. Пробовал по их рекомендациям указывать в типе платежа "За производные финансовые инструменты", а в назначении писал "Derivatives". Все равно отклонили. Они либо не хотят говорить, либо реально сами не знают.
Ответить

17 августа 2022 в 19:08
----------
Цитата

user-96619232221 пишет:
по зависшим в IB российским акциям

----------


они нашему брату не дают переводить позиции в росс.акциях. я с ними переписывался. итого - ждите лучших времен
Ответить

17 августа 2022 в 20:08
----------
Цитата

user-96619232221 пишет:
по зависшим в IB российским акциям

----------


И еше наткнулся на такое. https://vc.ru/finance/445063-kak-rezidentam-rf-dostat-zablokirovannye-akcii-rossiyskih-kompaniy-iz-interactive-brokers
Ответить

18 августа 2022 в 09:55
----------
Цитата

user-65247643024 пишет:
они нашему брату не дают переводить позиции в росс.акциях. я с ними переписывался. итого - ждите лучших времен

----------


Ну с акциями ладно, но что касается АДР, то я так понимаю если истечет срок, который отводится на конвертацию, то карета превратится в тыкву… а срок уже идет…
Ответить

18 августа 2022 в 14:11
----------
Цитата

user-78658769018 пишет:
Народ, подскажите, кто-то отправлял деньги из БКС Банка в IB? Я делал 2 перевода в долларах и на оба получил отказ. Что выбирать в "Тип плажета" (выбирается вариант из списка) и что писать в "Назначении платежа"? Поддержка банка не может дать внятных ответов. Пробовал по их рекомендациям указывать в типе платежа "За производные финансовые инструменты", а в назначении писал "Derivatives". Все равно отклонили. Они либо не хотят говорить, либо реально сами не знают.

----------


Я отправляла. Вернули сегодня.
Скажите- какие формулировки в квитацнции о переводе? Неверный тип платежа?
У меня формулировка в переводе - зачисление отклонено по запросу банка который его выслал ( БКС) )))
Ответить

18 августа 2022 в 19:19
Ребята, подскажите. С учетом роста ставки ФРС США и удешевления VBTLX (популярный фонд облигаций) сейчас неплохое время, чтобы его взять, верно? Там усредненно облигации средней длины - около 5 лет.
Или я явно что-то упускаю?
Цена пониже сейчас, но может и еще подешеветь из-за дальнейшего роста ставки ФРС.
Ответить

18 августа 2022 в 20:06
----------
Цитата

Maxim8609 пишет:
Ребята, подскажите. С учетом роста ставки ФРС США и удешевления VBTLX (популярный фонд облигаций) сейчас неплохое время, чтобы его взять, верно? Там усредненно облигации средней длины - около 5 лет.
Или я явно что-то упускаю?
Цена пониже сейчас, но может и еще подешеветь из-за дальнейшего роста ставки ФРС.

----------


Ну вот вы же сами понимаете, что падение стоимости облигаций связано именно с ростом ставки. И они будут продолжать падать, пока ставка будет продолжать расти. Про завершение цикла роста ставок вообще пока никто не говорит. Делаем вывод - зачем покупать в такой период фонд облигаций с длиной 5 лет? Хочется зафиксировать купонную доходность - возьмите тогда облигации покороче, они к изменениям ставки не так чувствительны
Ответить

19 августа 2022 в 12:45
У меня в Interactive Brockers висят ГДР Магнита, которые были куплены на Лондонской бирже.
Так как Магнит объявил о начале автоматической конвертации ГДР в акции, я решил написать письмо в IB и вот что мне ответила поддержка:

----------
Цитата

Все российские ADR с LSE хранятся в Euroclear.

Мы не предлагаем конвертацию российских ADR. Если вы хотите конвертировать, вам нужно будет передать эти бумаги финансовому учреждению, которое предлагает это.

Переводы возможны в международные отделения Atonline, BCS Cyprus и Freedom Finance. Перевод можно инициировать с клиентского портала Переводы и Платежи, Перевод позиции.

----------


Я бы хотел либо сконвертировать их в акции и оставить их у IB, либо перевести расписки своему российскому брокеру в Тинькофф. Но даст ли Тинькофф зачислить ГДР, если у меня нет статуса квала. Куда надо подавать заявления?

Подскажите плиз у кого есть опыт с этим делом, какой порядок действий?
Ответить

19 августа 2022 в 13:43
А что, застрявшие в IB российские акции тоже уже можно перевести другому брокеру? Весной спрашивал, сказали ничего с ними сделать нельзя.
Ответить

19 августа 2022 в 14:41
----------
Цитата

Святитель Киприц пишет:
А что, застрявшие в IB российские акции тоже уже можно перевести другому брокеру? Весной спрашивал, сказали ничего с ними сделать нельзя.

----------


Речь идет не про акции, а именно про расписки, выпущенные на них. В ролике НРД есть информация, о том, что авто конвертация в случае IB не прокатит. Насколько я понял, в таком случае можно воспользоваться обычной конвертацией, т.е. с подачей заявления о конвертации. Только не понятно куда идти))
Ответить

21 августа 2022 в 13:53
Добрый день. У меня налоговая не принимает расходы в 3 ндфл по ИБ . Требует оригиналы документов. Кто-то сталкивался с таким ?
Ответить

21 августа 2022 в 14:12
----------
Цитата

Svt50 пишет:
налоговая не принимает расходы в 3 ндфл по ИБ . Требует оригиналы документов. Кто-то сталкивался с таким ?

----------
Да. Раз в неделю в этой ветке. И в чате в телеге.
Ответить

Все продукты Банки.ру

Показать ещеСкрыть