Назад
26 сентября 2017 в 10:51

Interactive Brokers

Всем привет.
Тут на форуме обсуждается много разных брокеров российских, но мне очень не хватает обсуждения IB. В том числе про него мало информации в русскоязычном Интернете. Я бы хотел начать.

Итак, нам нужно принять решение, где хранить деньги.

---

Далее я буду рассматривать варианты, подходящие для подавляющего большинства россиян. По статистике лишь менее одного процента населения имеют денежные активы, превышающие половину миллиона рублей. Плотность распределения накоплений имеет экспоненциальный характер. (*)

Начнём с аутсайдеров

Хранение наличных дома имеет слишком много рисков утраты всей суммы: могут вынести хату, купюры могут сгореть или их могут съесть мыши (да, есть десятки таких случаев).

Хранение в банковской ячейке создаёт лишь иллюзию надежности, так как банки отвечают только за сохранность самих ячеек, но не за их содержимое. Это ещё хуже, чем хранить деньги дома: в случае их пропажи из ячейки концов точно не найти, а сотрудники банка в лучшем случае будут изображать посильную помощь, если сразу не ткнут носом в договор аренды с отказом от ответственности за содержимое.

Также оба варианта выше безоговорочно проигрывают инфляции.

Почему у американского брокера?

Сравним этот вариант с основными конкурентами для типичного жителя России: российскими брокерами (например, Открытие и БКС) и банками (например, Сбер и ВТБ). Со всякими шарагами сравнивать смысла не вижу. На фоне нещадной расчистки банковского сектора, все банки ниже топ-20 - шараги. Брокеры же и вовсе страхуют ваши деньги от мошенничества исключительно честным словом.

Плюсы американского брокера:
- Нет риска посягательств российской налоговой или вообще кого бы то ни было из России, пока вы сами не вернёте деньги на российский счет. То же касается налоговых многих других стран, и прочих внезапных врагов, о которых вы ещё даже не думали. Естественно, вы продолжаете рисковать перед врагами своим имуществом и даже свободой.

- Есть доступ к тысячам биржевых фондов с низкими комиссиями (например, ETF от iShares и Vanguard) вместо десятка российских (от FinEx), к базовым активам вроде золота и серебра.

- Об открытии или закрытии брокерского счета не нужно отчитываться перед российской налоговой. Это вдвойне важно, ведь валютным резидентам России запрещено получать доходы от продажи акций на свой зарубежный банковский счет. По крайней мере, до начала 2018 года.

- Американский брокер не является налоговым агентом для всех за пределами США. С одной стороны, это вынуждает самостоятельно заполнять декларацию, но с другой стороны - избавляет от случайного, двойного или неверного налогообложения и последующего визита в чей-нибудь офис для разбирательства.

- Есть страховка от мошенничества на сумму до $500к (из них до $250к могут быть наличными), чем не могут похвастать российские брокеры: на их счетах деньги никак и ни от чего не застрахованы, кроме их же репутации. Брокеры других привлекательных стран (Британия, Германия) имеют страховку примерно в десять меньшую, чем брокеры США.

- Есть возможность удалённо делать переводы в валюте на любые свои счета в России и за рубежом, использовать различные банковские счета для ввода и вывода денежных средств. При условии, что они открыты на ваше имя.

- Текущий счет может быть почти в любой валюте, что должно порадовать тех, кто очень устал от боязни превращения рубля в тыкву. Тут же появляется больше возможностей уменьшить или даже полностью избежать потерь от валютной переоценки.

Минусы:

- Высокий минимальный размер депозита (от $10к), ещё выше для использования кредитных средств (от $25к) и ещё выше для торговли опционами (от $100к). Но, если вам улыбнётся удача, то вы сможете получить маржинальный аккаунт с лимитами базового.

- Придется самостоятельно и регулярно платить налоги. Но это не должно занимать больше пары часов в год.

- Высокая минимальная комиссия за одну транзакцию (в среднем от $5). Однако, это скорее мотивирует совершать редкие и крупные операции, которые грамотный пассивный инвестор и должен совершать.

- Требуются базовые знания английского языка. Но это давно уже стало требованием в любом важном занятии.

Почему discount брокер?

Потому что full service брокеры требуют минимум 1% от всей суммы или $100 в квартал, смотря что будет больше. На суммах до $100к они не выгодны. Тем, у кого больше (*), советовать не буду: вы уже взрослые мальчики.

Почему online брокер?

Потому что не надо приходить к брокеру лично, в том числе для открытия счета: вы можете находиться в любой точке мира. Изначальная ориентация на онлайн обслуживание защищает от внезапного вызова в офис, чтобы подписать какую-нибудь бумагу. Идеально будет, если у брокера вообще нет офиса: он не будет пытаться возместить свои затраты на аренду помещения из комиссионных.

Почему речь только о валюте?

Средняя историческая инфляция рубля за последние 100 лет составляет 15% годовых. Если хранить где бы то ни было деньги в рублях, то придётся находиться в постоянной погоне за собственной тенью, чтобы хотя бы не отставать от инфляции. Даже с хорошим сбалансированным портфелем это сложно делать стабильно: периодические просадки в покупательской способности вложенных денег будут чуть больше обычного вас нервировать.

Рубли стоит иметь, только если в них планируются крупные будущие расходы. И то, если не слишком далеко в будущем.

Почему не в швейцарском банке?

Относительная надежность швейцарских банков не вызывает сомнений, хотя последнее время они и вынуждены нарушать банковскую тайну, повинуясь давлению американских властей. Однако, нам, как большинству простых смертных россиян, они не подходят.

- Для большинства россиян (*) минимальная сумма денег, необходимая для открытия счета в швейцарском банке, недостижима.

- Сумма комиссий за ведение счёта вместе с дополнительными функциями вроде торговли акциями будет существенно выше, чем у большинства full service брокеров.

- Эти ребята очень нудные: будут требовать справки о происхождении средств, уплате налогов с них, зачастую просить отправить по почте оригиналы документов. Также они не отличаются особой лояльностью при разрешении конфликтных ситуаций дистанционно.
Конкретные рекомендации

Charles Schwab - очень популярен у взрослых американцев, депозит от $25к, но неохотно имеет дело с россиянами.

InteractiveBrokers - с радостью работает с россиянами и даже имеет русскую поддержку, депозит от $10к.

Более полный список можно найти тут: The Montley Fool - Compare Online Brokers.

Счет - долларовый. Можно косвенно разбавить его парой других популярных валют покупкой соответствующих активов.

На закуску, анти-пример

Многие рекомендовали мне посмотреть в сторону Saxo, поэтому придется про него написать.

Плюс нашёлся лишь один: он в Дании, у которой хороший кредитный рейтинг. Что, впрочем, далеко не подпись кровью. Как и хороший кредитный рейтинг Австралии не защищает её туристов от укусов ядовитых змей.

Минусы:
- Если открыть прайс-лист, то первое, о чем нам пишут - это Forex. И дальше в быстром доступе прочий лютый треш вроде CDF, FX Options. Судя по всему, инвесторы - совсем не целевая аудитория этого заведения.
- Банку не присвоен никакой рейтинг ни кем из тройки (Fitch и компания). Даже HomeCredit банку - и то присвоен.
- Это банк. Торговать из России там вообще не законно, минимум до начала 2018 года. И в довесок по брокерским счетам страховка там только банковская ($100к), что в 5 раз меньше брокерской в США.
1
11209
3,4k
Комментарии
99+

26 августа 2022 в 19:03
----------
Цитата

У кого-то получилось перевести на IB с бкс в юанях? БКС отклоняет платеж с причиной "не указан банк корреспондент".
----------
да. Перевожу и знаю многих. Но я так понял что иб даёт разные реквизиты для перевода. У меня какой то гонгконгский банк и никто там не просит корреспондента.
Ответить

26 августа 2022 в 19:05
igor58279,
Хм. Думаю банк у всех одинаковый для депозита, Citi N.A. А БКС платеж не отклонил без кор счета?

Написал в чат БКС, говорят что при переводе в юанях корреспондента указывать обязательно. Я конечно рискну, укажу то что в интернете нашел. Но в целом странно, кому-то так проводят, кому-то нет...
Ответить

26 августа 2022 в 19:32
----------
Цитата

Хм. Думаю банк у всех одинаковый для депозита, Citi N.A. А БКС платеж не отклонил без кор счета?

----------

«Файл недоступен»
Ответить

26 августа 2022 в 19:46
----------
Цитата

Casys пишет:
получилось перевести на IB с бкс в юанях

----------
да. тут подборка по БКС
Ответить

26 августа 2022 в 19:49
Доброго дня! Недавно зарегистрировалась в IB, поменяла тариф с fixed на tiered, покупаю ETF SPY - комиссия все равно снимается 1$. Подскажите, пожалуйста ,что еще нужно сделать, поменять? кто-нибудь сталкивался с таким?
Ответить

28 августа 2022 в 08:35
----------
Цитата

igor58279 пишет:
Цитировать

----------


Зная стремные истории, как Standard Chartered наглухо блокирует санкционные деньги "прибирает к рукам" платежи из России,
я бы не связывался.
Ответить

28 августа 2022 в 08:50
----------
Цитата

Rampagerator пишет:
У ФФ в теории существует способ с их казахской дочкой. Перевод в РК бесплатно, далее 0.3% за свифт, так заявлено по крайней мере. Пытаюсь найти опыт клиентов, в сети мало инфы.

----------


Опыта такого не было, но скорее всего вам придется пройти валютный контроль ради брокерских переводов. Это значит ножками сходить в одно из отделений НБ РК (их центробанка) и получить разрешение.
Иначе вроде лимит всего 750 долларов за перевод.
https://www.pfa.kz/biblioteka/rekomenduemaya-literatura/poluchenie-uchjotnogo-nomera-valyutnogo-dogovora
Ответить

30 августа 2022 в 03:55
----------
Цитата

user-49829576266 пишет:
Доброго дня! Недавно зарегистрировалась в IB, поменяла тариф с fixed на tiered, покупаю ETF SPY - комиссия все равно снимается 1$. Подскажите, пожалуйста ,что еще нужно сделать, поменять? кто-нибудь сталкивался с таким?

----------


Разобралась )) тариф меняется на следующий день, а не мгновенно, как в Тинькофф.
Ответить

31 августа 2022 в 13:34
Всем привет.

Прислали письмо-счастье:
"Based upon publicly available information identified by the IBKR Compliance Department, a determination has been made to close your IBKR brokerage account. This is due in part to adverse information existing in the public domain.

You may transfer your account(s) to another brokerage firm through the Automatic Customer Account Transfer System (ACATS), or you may liquidate existing positions in your IBKR account(s), and we will disburse the remaining funds to you.

Please be advised that your IBKR account(s) is currently restricted and is designated as Closing Only. This means you may reduce or close positions, but you will not be able to establish or add new positions....."


Аккаунт баксовый. Кто-нить знает актуальную ситуацию, если переведу баксы в тинькофф, дойдут ли или лотерея?
Ответить

31 августа 2022 в 13:52
Makaronnik,
а есть мысли, почему выгоняют? Может выводили в высокорисковые юрисдикции?
Тинькофф комиссию жлобскую возьмёт за получение свифта
Ответить

31 августа 2022 в 14:22
----------
Цитата

Himalaya пишет:
В FB утверждают, что из IB в Казахстан выводят без проблем, не имея там ВНЖ и резиденства.
А мне вот интересно, в Беларусь выводит $ IB? Понятно, что белорусам счета в IB не открывают. Но вывод туда резиденту РФ возможен, если банк не под санкциями?
Ниже вот кто-то спрашивал, но ответа не было.

----------

Я сделала тикет в IB о том, может ли резидент РФ выводить $ в Беларусь. Если правильно перевела - нельзя без ВНЖ. А если ВНЖ получить - наверно счёт закроют. Так что этот вариант даже временно для вывода профита в $ не годится.
IBKR requires all withdrawals to be sent to your country of legal residence, Russian Federation, the country where you reside.
That said, withdrawals to Belarus is not allowed unless you also maintain a residency in Belarus by providing proof such as rental or lease agreement, mortgage statement for further review.
----------
Цитата

Makaronnik пишет:
Аккаунт баксовый. Кто-нить знает актуальную ситуацию, если переведу баксы в тинькофф, дойдут ли или лотерея?

----------

А зачем баксы выводить в тинькофф? Их же не снять там, а перевести дальше дадут или нет - хз. Может попробовать в Казахстан?
Ответить

31 августа 2022 в 14:26
Himalaya,
пишут нужен договор аренды либо ипотека в РБ
про ВНЖ нету
это если я правильно понял
Ответить

31 августа 2022 в 14:40
----------
Цитата

TheIllusiveMan пишет:
пишут нужен договор аренды либо ипотека в РБ
про ВНЖ нету
это если я правильно понял

----------

Я перевожу как "При этом вывод средств в Беларусь не допускается, если вы не поддерживаете резидентство в Беларуси, предоставив такие доказательства, как договор аренды или лизинга, выписка по ипотечному кредиту для дальнейшего рассмотрения."
То есть как бы нет белорусского резиденства (с подтверждением договора аренды и т.п.) - не разрешён вывод туда. Но с получением резиденства они скорее всего потом счёт закроют + для получения резиденства есть варианты попривлекательнее :D
Ответить

31 августа 2022 в 15:03
TheIllusiveMan, хз, возможно, что просто не торгую там. Просто кэш лежит.

На комиссию может даже и пофиг, главное, чтобы что-то дошло сейчас и не затерялись в банках-коррекспондентах.

Кстати, а можно ли вывести из IB деньги на счет другого физлица зарубежом (друга)? Раньше вроде нельзя было.
Ответить

31 августа 2022 в 15:06
Makaronnik,
из Райффа переводы норм ходят, обратно хз
если есть в регионе
Ответить

31 августа 2022 в 16:30
----------
Цитата

TheIllusiveMan пишет:
из Райффа переводы норм ходят, обратно хз

----------

Обратно из IB тоже ходят, за входящий swift Райфф берёт 500 руб. (вычитают из перевода по курсу $)
Ответить

31 августа 2022 в 18:34
----------
Цитата

Makaronnik пишет:
хз, возможно, что просто не торгую там. Просто кэш лежит.

----------


а сумма большая там, меньше 20 килобаксов? вроде с небольшими суммами писали кошмарят так чаще
Ответить

31 августа 2022 в 19:46
Привет! IB разрешает заводить денежные средства из страны, отличной от страны резиденства? (ну т.е. счет на резидента РФ, а пополнить хочется переводом и з Армении/Казахстана и т.п. ).
Есть такой опыт у кого-нибудь?
Ответить

31 августа 2022 в 20:01
----------
Цитата

. Привет! IB разрешает заводить денежные средства из страны, отличной от страны резиденства? (ну т.е. счет на резидента РФ, а пополнить хочется переводом и з Армении/Казахстана и т.п. ).
Есть такой опыт у кого-нибудь?

----------
да. Заводил в тестовых целях из Грузии.
Ответить

31 августа 2022 в 21:08
----------
Цитата

Himalaya пишет:
Я сделала тикет в IB о том, может ли резидент РФ выводить $ в Беларусь. Если правильно перевела - нельзя без ВНЖ. А если ВНЖ получить - наверно счёт закроют. Так что этот вариант даже временно для вывода профита в $ не годится.
IBKR requires all withdrawals to be sent to your country of legal residence, Russian Federation, the country where you reside.
That said, withdrawals to Belarus is not allowed unless you also maintain a residency in Belarus by providing proof such as rental or lease agreement, mortgage statement for further review.

----------


IB и Беларусь несовместимы.

Нельзя открыть счет в IB, если вы резидент РБ.
Нельзя открыть счет в IB, если вы гражданин РБ.
Нельзя пополнить счет из РБ, чтобы не закрыли счет в IB.
Нельзя вывести деньги в РБ, чтобы не закрыли счет в IB.
Нельзя заходить в личный кабинет IB, находясь на территории РБ.
И т.п.

Если вас что-то тесно связывает с РБ, это или не должно касаться IB, или вам с IB не по пути.
Ответить

Все продукты Банки.ру

Показать ещеСкрыть