Назад
26 сентября 2017 в 10:51

Interactive Brokers

Всем привет.
Тут на форуме обсуждается много разных брокеров российских, но мне очень не хватает обсуждения IB. В том числе про него мало информации в русскоязычном Интернете. Я бы хотел начать.

Итак, нам нужно принять решение, где хранить деньги.

---

Далее я буду рассматривать варианты, подходящие для подавляющего большинства россиян. По статистике лишь менее одного процента населения имеют денежные активы, превышающие половину миллиона рублей. Плотность распределения накоплений имеет экспоненциальный характер. (*)

Начнём с аутсайдеров

Хранение наличных дома имеет слишком много рисков утраты всей суммы: могут вынести хату, купюры могут сгореть или их могут съесть мыши (да, есть десятки таких случаев).

Хранение в банковской ячейке создаёт лишь иллюзию надежности, так как банки отвечают только за сохранность самих ячеек, но не за их содержимое. Это ещё хуже, чем хранить деньги дома: в случае их пропажи из ячейки концов точно не найти, а сотрудники банка в лучшем случае будут изображать посильную помощь, если сразу не ткнут носом в договор аренды с отказом от ответственности за содержимое.

Также оба варианта выше безоговорочно проигрывают инфляции.

Почему у американского брокера?

Сравним этот вариант с основными конкурентами для типичного жителя России: российскими брокерами (например, Открытие и БКС) и банками (например, Сбер и ВТБ). Со всякими шарагами сравнивать смысла не вижу. На фоне нещадной расчистки банковского сектора, все банки ниже топ-20 - шараги. Брокеры же и вовсе страхуют ваши деньги от мошенничества исключительно честным словом.

Плюсы американского брокера:
- Нет риска посягательств российской налоговой или вообще кого бы то ни было из России, пока вы сами не вернёте деньги на российский счет. То же касается налоговых многих других стран, и прочих внезапных врагов, о которых вы ещё даже не думали. Естественно, вы продолжаете рисковать перед врагами своим имуществом и даже свободой.

- Есть доступ к тысячам биржевых фондов с низкими комиссиями (например, ETF от iShares и Vanguard) вместо десятка российских (от FinEx), к базовым активам вроде золота и серебра.

- Об открытии или закрытии брокерского счета не нужно отчитываться перед российской налоговой. Это вдвойне важно, ведь валютным резидентам России запрещено получать доходы от продажи акций на свой зарубежный банковский счет. По крайней мере, до начала 2018 года.

- Американский брокер не является налоговым агентом для всех за пределами США. С одной стороны, это вынуждает самостоятельно заполнять декларацию, но с другой стороны - избавляет от случайного, двойного или неверного налогообложения и последующего визита в чей-нибудь офис для разбирательства.

- Есть страховка от мошенничества на сумму до $500к (из них до $250к могут быть наличными), чем не могут похвастать российские брокеры: на их счетах деньги никак и ни от чего не застрахованы, кроме их же репутации. Брокеры других привлекательных стран (Британия, Германия) имеют страховку примерно в десять меньшую, чем брокеры США.

- Есть возможность удалённо делать переводы в валюте на любые свои счета в России и за рубежом, использовать различные банковские счета для ввода и вывода денежных средств. При условии, что они открыты на ваше имя.

- Текущий счет может быть почти в любой валюте, что должно порадовать тех, кто очень устал от боязни превращения рубля в тыкву. Тут же появляется больше возможностей уменьшить или даже полностью избежать потерь от валютной переоценки.

Минусы:

- Высокий минимальный размер депозита (от $10к), ещё выше для использования кредитных средств (от $25к) и ещё выше для торговли опционами (от $100к). Но, если вам улыбнётся удача, то вы сможете получить маржинальный аккаунт с лимитами базового.

- Придется самостоятельно и регулярно платить налоги. Но это не должно занимать больше пары часов в год.

- Высокая минимальная комиссия за одну транзакцию (в среднем от $5). Однако, это скорее мотивирует совершать редкие и крупные операции, которые грамотный пассивный инвестор и должен совершать.

- Требуются базовые знания английского языка. Но это давно уже стало требованием в любом важном занятии.

Почему discount брокер?

Потому что full service брокеры требуют минимум 1% от всей суммы или $100 в квартал, смотря что будет больше. На суммах до $100к они не выгодны. Тем, у кого больше (*), советовать не буду: вы уже взрослые мальчики.

Почему online брокер?

Потому что не надо приходить к брокеру лично, в том числе для открытия счета: вы можете находиться в любой точке мира. Изначальная ориентация на онлайн обслуживание защищает от внезапного вызова в офис, чтобы подписать какую-нибудь бумагу. Идеально будет, если у брокера вообще нет офиса: он не будет пытаться возместить свои затраты на аренду помещения из комиссионных.

Почему речь только о валюте?

Средняя историческая инфляция рубля за последние 100 лет составляет 15% годовых. Если хранить где бы то ни было деньги в рублях, то придётся находиться в постоянной погоне за собственной тенью, чтобы хотя бы не отставать от инфляции. Даже с хорошим сбалансированным портфелем это сложно делать стабильно: периодические просадки в покупательской способности вложенных денег будут чуть больше обычного вас нервировать.

Рубли стоит иметь, только если в них планируются крупные будущие расходы. И то, если не слишком далеко в будущем.

Почему не в швейцарском банке?

Относительная надежность швейцарских банков не вызывает сомнений, хотя последнее время они и вынуждены нарушать банковскую тайну, повинуясь давлению американских властей. Однако, нам, как большинству простых смертных россиян, они не подходят.

- Для большинства россиян (*) минимальная сумма денег, необходимая для открытия счета в швейцарском банке, недостижима.

- Сумма комиссий за ведение счёта вместе с дополнительными функциями вроде торговли акциями будет существенно выше, чем у большинства full service брокеров.

- Эти ребята очень нудные: будут требовать справки о происхождении средств, уплате налогов с них, зачастую просить отправить по почте оригиналы документов. Также они не отличаются особой лояльностью при разрешении конфликтных ситуаций дистанционно.
Конкретные рекомендации

Charles Schwab - очень популярен у взрослых американцев, депозит от $25к, но неохотно имеет дело с россиянами.

InteractiveBrokers - с радостью работает с россиянами и даже имеет русскую поддержку, депозит от $10к.

Более полный список можно найти тут: The Montley Fool - Compare Online Brokers.

Счет - долларовый. Можно косвенно разбавить его парой других популярных валют покупкой соответствующих активов.

На закуску, анти-пример

Многие рекомендовали мне посмотреть в сторону Saxo, поэтому придется про него написать.

Плюс нашёлся лишь один: он в Дании, у которой хороший кредитный рейтинг. Что, впрочем, далеко не подпись кровью. Как и хороший кредитный рейтинг Австралии не защищает её туристов от укусов ядовитых змей.

Минусы:
- Если открыть прайс-лист, то первое, о чем нам пишут - это Forex. И дальше в быстром доступе прочий лютый треш вроде CDF, FX Options. Судя по всему, инвесторы - совсем не целевая аудитория этого заведения.
- Банку не присвоен никакой рейтинг ни кем из тройки (Fitch и компания). Даже HomeCredit банку - и то присвоен.
- Это банк. Торговать из России там вообще не законно, минимум до начала 2018 года. И в довесок по брокерским счетам страховка там только банковская ($100к), что в 5 раз меньше брокерской в США.
1
11209
3,4k
Комментарии
99+

4 сентября 2022 в 19:29
Как приделать бесплатно графики к интерэктиву, читаем в телеграм-канале
Ответить

4 сентября 2022 в 20:40
----------
Цитата

phpbb пишет:
Как приделать бесплатно графики к интерэктиву, читаем в телеграм-канале

----------
Я чёт не очень понимаю... А почему просто не написать тут вместо отсылки в телегу?...
Инструкция от IBKR как объединить с TradingView
Приложение TradingView
Описание новой версии TradingView
Нафига ползать по каким-то каналам и группам....
Ответить

5 сентября 2022 в 22:55
----------
Цитата

krilov.net пишет:


Да, насколько я знаю, это именно так.

----------
значит вы неправильно знаете. от 15 до 40%. с продажи что квартиры. что акций. что чего угодно из этой серии.
есть , как и в россии, вычет, при больше чем 5 годах, но он действует только для резидентов.

----------
Цитата

rial пишет:
tax residency для вывода денег из IB не будет критичным.

----------
это абсолютно точно? есть подтверждение какое-то нормативное?
Ответить

5 сентября 2022 в 23:33
----------
Цитата

s*******@gmail.com пишет:
это абсолютно точно? есть подтверждение какое-то нормативное?

----------


Под “tax residency не будет критичным" я имел ввиду, что нет такого правила как "выводить деньги можно только в страну, где вы платите налоги". В общем случае, выводить деньги в страну можно если

а) или эта страна считается IB более безопасной, чем страна где вы проживаете; например, почти всегда можно выводить деньги в Германию или США, где бы вы ни жили.
б) или вы можете доказать свою связь с этой страной; например, tax residency, или legal residency, или гражданство, или владение недвижимостью.

Если вы собираетесь выводить деньги в "сильно Западную" страну, то у вас почти всегда всё хорошо. В противном случае, подумайте, что докажет вашу связь со страной.
Ответить

6 сентября 2022 в 14:33
----------
Цитата

rial пишет:
Под “tax residency не будет критичным" я имел ввиду, что нет такого правила как "выводить деньги можно только в страну, где вы платите налоги". В общем случае, выводить деньги в страну можно если

а) или эта страна считается IB более безопасной, чем страна где вы проживаете; например, почти всегда можно выводить деньги в Германию или США, где бы вы ни жили.
б) или вы можете доказать свою связь с этой страной; например, tax residency, или legal residency, или гражданство, или владение недвижимостью.

Если вы собираетесь выводить деньги в "сильно Западную" страну, то у вас почти всегда всё хорошо. В противном случае, подумайте, что докажет вашу связь со страной.

----------


у меня другой опыт

при выводе денег в другую страну, с тем же или более низким уровнем aml, все-равно были запрошены документы, подтверждающие "связь" aka договор аренды и пр.
Ответить

6 сентября 2022 в 15:49
----------
Цитата

rial пишет:
В общем случае, выводить деньги в страну можно если

----------

Подтверждаю своим опытом вывода средств в ЧР и Германию после ввода из РФ.
Ответить

8 сентября 2022 в 22:42
Поделюсь опытом открытия Joint account через Interactive Brockers с сыном, работающем на Кипре .
Я- российский резидент, открыла обычный (Individual) счет в 2020 году с предоставлением скан страницы общегражданского паспорта, свидетельства о собственности на жилье и счет на телефонные расходы. Пытаюсь быть долгосрочным инвестором, в портфеле – американские акции, в основном дивидендные, ETF и REIT. До февраля 2022 пополняла счет рублями из Тинькова, меняла на доллары и покупала бумаги. В марте-апреле сомневалась, выводить средства или оставить. Решила оставить, и даже пополняла счет , уже в долларах, через Райффайзенбанк.
С целью безопасности и наследования (надеюсь, это нескоро наступит, но все же) решила открыть счет типа Joint (совместный) с сыном. Сын - российский резидент, работает по трудовому договору на Кипре, получил ВНЖ.
Сначала думала, что можно просто изменить тип счета, но поддержка ответила, что нельзя (Account holders who seek to convert their account from an Individual to Joint type or vice versa must first initiate a new account application and then request a transfer of assets once that new account has been approved).
Что ж, нельзя, так нельзя. Зашла в настройки, выбрала «Открыть дополнительный счет». Заполняю регистрационную форму (Application). Мне, Primery Holder, на этапе регистрации никакие документы дополнительно предоставлять не пришлось. Сын, Secondary Holder, предоставил загранпаспорт как Удостоверение личности (Identity Document) и счет за электричество (Utility bill) как подтверждение адреса проживания (Residency) . Возникла заминка с Proof of Legal Residence Address . Первоначально также представила Utility bill, но получила на почту сообщение «You have told us that you have a different state of legal residence to your primary residential address. The document you have submitted does not verify that state of legal residence». На выбор можно было предоставить Bank Statement либо Government Issue Document or Letter . Сначала предоставили кипрский ВНЖ, но он был отвергнут – в нем нет адреса проживания. Подошел кипрский TIC (certificate of taxpayer personal data) – в нем есть адрес проживания. Итак, все документы предоставлены, осталось пополнить счет : Your account UXXXXX is approved but you will need to fund your account to access market data and trade your account. Первоначально я рассчитывала пополнить Joint счет c Individual путем внутреннего перевода (Transfer Funds between accounts), но все время получала ошибку на экране. Опять пришлось обращаться к техподдержке. Выяснилось, что you will be able to transfer funds and positions once the destination account is opened and approved. То есть сначала нужно пополнить счет извне.
Из России доллары без предоставления документа об открытии счета отправить нельзя. Обратилась в сыну. У него есть счет в Revolut,я создала заявку , он отправил 100 евро (спасибо группе Interactive Brockers в ФБ – разъяснили, что лучше евро отправлять). Перевод в евро на счёт IBRK в немецком J.P.MORGAN AG через европейскую систему SEPA без комиссии. В тот же день деньги были на счету, еще через три дня информация о Joint счете появилась на портале, и сразу же у меня появилась возможность переводить и средства и позиции.
Однако на следующий день сын сообщил, что не может войти в счет.
Проверила – в центре сообщений под колокольчиком появились два сообщения – о предоставлении Identity Document (несмотря на то, что он уже был предоставлен на этапе регистрации) и подтверждение адреса проживания (еще раз предоставили Utility bill) .
У меня IBRK дополнительно запросил информацию о Trusted person с указанием телефона и email . Это должно быть третье лицо, не совладелец счета. Предоставила.
После этого у сына появилась возможность видеть позиции в счете. Попросила, в качестве пробы , продать позиции , переведенные с моего индивидуального счета и зачислить средства на его счет в Revolut. Продать позиции получилось, но при выводе средств IBRK потребовал предоставить выписку со счета Revolut (несмотря на то, что ранее сын перечислил с него евро). В выписке должны быть указаны имя, адрес и присутствовать транзакция в пользу IBRK. Проверка выписки и перевод средств заняло еще неделю.
И вот, ура, сын подтвердил, что средства получены.
Весь процесс занял почти месяц.
Ответить

8 сентября 2022 в 23:40
Вопрос к знатокам:
если в силу каких-либо причин в какой-то момент времени сумма активов станет маленькой (неск кдол), то появляется ли в IB отдельная "не торговая" комиссия за ведение счета ? если появится то сколько?
Ответить

8 сентября 2022 в 23:57
arbat2257,
Такой комиссии на данный момент нет
Ответить

9 сентября 2022 в 07:50
из ФинамБанка никто не пробовал в последнее время юани на IB отправлять? были какие-либо сложности?
Ответить

10 сентября 2022 в 06:41
Сорри за офтоп.

По налогам в Турции по продаже активов в IBKR я был не прав. Никакими 0% там не пахнет. Налоговая система очень запутанная и в некотором роже схожа с нашей - идет привязка к профиту в TL (причем с учетом инфляции).. В любом случае налоги платить придется, кроме случая падения лиры к доллару (что вряд ли).
Ответить

12 сентября 2022 в 03:57
В долларах сейчас 2 варианта пополнить как я понял- РАЙФ и БКС? Один с комиссией 2%, другой 1.5%. Если Ситибанка нет...
Ответить

12 сентября 2022 в 09:04
----------
Цитата

romman1000 пишет:
что нужно сделать, чтобы эта "валютная позиция" стала "USD cash"

----------

Вы изначально пошли не тем путём. Вы открыли позицию на Форэкс (Idealpro),
а нужно было выбрать конвертацию (FXConv) в выпадающем меню. Сейчас нужно закрыть позицию на Форэксе, тогда рублёвые средства вернутся на счет. Не знаю как сейчас IB обходится с рублями на счетах. Автоматом конвертирует, наверное.
Ответить

12 сентября 2022 в 10:04
NHBecTop,
Так делать не надо, тем более сейчас ib уже и не позволит получить рубли, нужно:
[QUOTE]В меню терминала: Account -> Account Window -> На Virtual FX Position правой кнопкой мыши выбрать Adjust Position or Average Price и проставить нули.

Чтоб этого не было, надо конвертировать через FXCONV,
не через IDEALPRO.[/QUOTE ]
Ответить

13 сентября 2022 в 13:25
Кто то отправлял доллары через Сити ? Как это делали через офис или в ЛК? Были ли проблемы ?
Спасибо.
Ответить

16 сентября 2022 в 15:52
Люди добрые, подскажите пожалуйста вопрос по настройке профиля и торговым разрешениям для покупки инструментов SOXS, TZA, RZA, TQQQ, URTY, KOLD, ETHE.

При попытке приобрести эти инструменты Interactive Brokers мне пишет что ордер отклонен, причина "нет торговых разрешений, чтобы торговать запросите разрешение на торговлю сложными биржевыми продуктами или продуктами с кредитным плечом".
При попытке включить это разрешение в личном кабинете IB мне выдается ответ "Согласно информации, которую вы указали в своем профиле, в настоящее время вы не отвечаете требованиям для торговли продуктами в категории" и я не могу отправить запрос. При этом в прошлом году я торговал инструментом ETHE, который также относиться к этой категории, и запретов не было, и с тех пор настройки в IB не менял, только сумма на счете сократилась.
Я задал вопрос в поддержку IB, они ответили "Interactive Brokers обновил требования для получения доступа к торговле Сложными биржевыми продуктами (ETP) и ETP с кредитным плечом. К сожалению, на данный момент Вы не соответствуете установленным требованиям. Чтобы получить доступ к торговле CLPs, Ваш финансовый профиль (возраст, ликвидный собственный капитал, инвестиционные цели, знание продукта, предыдущий торговый опыт) должен соответствовать нашим требованиям. Если у Вас что-то из вышеперечисленных категорий изменится, тогда Вы можете обновить эту информацию в финансовом профиле в личном кабинете и опять попробовать запросить разрешение на торговлю CLPs."
Я задал вопрос, можно ли ознакомиться с данными требованиями, они ответили "К сожалению, более детальную информацию и описание требований мы не предоставляем."

Я клиент IB с 2018 года, в настройках указан опыт акции и облигации 4 года, знания хорошие, капитал более 200 тыс $,
Сейчас из включенных разрешений только акции и облигации.
Подскажите плиз, как нужно настроить профиль чтобы получить разрешение "Сложными биржевыми продуктами (ETP) и ETP с кредитным плечом"?
Может кто-то уже сталкивался с этим, или ответ на этот вопрос есть где то на форуме?
Ответить

18 сентября 2022 в 02:13
Друзья, жду израильского гражданства, но ввиду огромных очередей до конца года по крайней мере получить его не получится. Если я сейчас заведу средства на IB c российским паспортом, пока еще SWIFT окнончательно не отключили, есть ли у этого брокера опция перерегистрироваться в качестве гражданина другого государства с целью избежания страновых рисков? Спасибо.
Ответить

18 сентября 2022 в 02:33
----------
Цитата

Amvrosi пишет:
есть ли у этого брокера опция перерегистрироваться в качестве гражданина другого государства с целью избежания страновых рисков?

----------

Вы сможете добавить новое гражданство.
Ответить

18 сентября 2022 в 03:55
----------
Цитата

Neo888 пишет:

Вы сможете добавить новое гражданство.

----------

ТО есть в файлах клиента в IB в этом случае будут числиться два гражданства?
Ответить

18 сентября 2022 в 13:36
----------
Цитата

arbat2257 пишет:
ТО есть в файлах клиента в IB в этом случае будут числиться два гражданства?

----------

Да.
Ответить

Все продукты Банки.ру

Показать ещеСкрыть