Назад
26 сентября 2017 в 10:51

Interactive Brokers

Всем привет.
Тут на форуме обсуждается много разных брокеров российских, но мне очень не хватает обсуждения IB. В том числе про него мало информации в русскоязычном Интернете. Я бы хотел начать.

Итак, нам нужно принять решение, где хранить деньги.

---

Далее я буду рассматривать варианты, подходящие для подавляющего большинства россиян. По статистике лишь менее одного процента населения имеют денежные активы, превышающие половину миллиона рублей. Плотность распределения накоплений имеет экспоненциальный характер. (*)

Начнём с аутсайдеров

Хранение наличных дома имеет слишком много рисков утраты всей суммы: могут вынести хату, купюры могут сгореть или их могут съесть мыши (да, есть десятки таких случаев).

Хранение в банковской ячейке создаёт лишь иллюзию надежности, так как банки отвечают только за сохранность самих ячеек, но не за их содержимое. Это ещё хуже, чем хранить деньги дома: в случае их пропажи из ячейки концов точно не найти, а сотрудники банка в лучшем случае будут изображать посильную помощь, если сразу не ткнут носом в договор аренды с отказом от ответственности за содержимое.

Также оба варианта выше безоговорочно проигрывают инфляции.

Почему у американского брокера?

Сравним этот вариант с основными конкурентами для типичного жителя России: российскими брокерами (например, Открытие и БКС) и банками (например, Сбер и ВТБ). Со всякими шарагами сравнивать смысла не вижу. На фоне нещадной расчистки банковского сектора, все банки ниже топ-20 - шараги. Брокеры же и вовсе страхуют ваши деньги от мошенничества исключительно честным словом.

Плюсы американского брокера:
- Нет риска посягательств российской налоговой или вообще кого бы то ни было из России, пока вы сами не вернёте деньги на российский счет. То же касается налоговых многих других стран, и прочих внезапных врагов, о которых вы ещё даже не думали. Естественно, вы продолжаете рисковать перед врагами своим имуществом и даже свободой.

- Есть доступ к тысячам биржевых фондов с низкими комиссиями (например, ETF от iShares и Vanguard) вместо десятка российских (от FinEx), к базовым активам вроде золота и серебра.

- Об открытии или закрытии брокерского счета не нужно отчитываться перед российской налоговой. Это вдвойне важно, ведь валютным резидентам России запрещено получать доходы от продажи акций на свой зарубежный банковский счет. По крайней мере, до начала 2018 года.

- Американский брокер не является налоговым агентом для всех за пределами США. С одной стороны, это вынуждает самостоятельно заполнять декларацию, но с другой стороны - избавляет от случайного, двойного или неверного налогообложения и последующего визита в чей-нибудь офис для разбирательства.

- Есть страховка от мошенничества на сумму до $500к (из них до $250к могут быть наличными), чем не могут похвастать российские брокеры: на их счетах деньги никак и ни от чего не застрахованы, кроме их же репутации. Брокеры других привлекательных стран (Британия, Германия) имеют страховку примерно в десять меньшую, чем брокеры США.

- Есть возможность удалённо делать переводы в валюте на любые свои счета в России и за рубежом, использовать различные банковские счета для ввода и вывода денежных средств. При условии, что они открыты на ваше имя.

- Текущий счет может быть почти в любой валюте, что должно порадовать тех, кто очень устал от боязни превращения рубля в тыкву. Тут же появляется больше возможностей уменьшить или даже полностью избежать потерь от валютной переоценки.

Минусы:

- Высокий минимальный размер депозита (от $10к), ещё выше для использования кредитных средств (от $25к) и ещё выше для торговли опционами (от $100к). Но, если вам улыбнётся удача, то вы сможете получить маржинальный аккаунт с лимитами базового.

- Придется самостоятельно и регулярно платить налоги. Но это не должно занимать больше пары часов в год.

- Высокая минимальная комиссия за одну транзакцию (в среднем от $5). Однако, это скорее мотивирует совершать редкие и крупные операции, которые грамотный пассивный инвестор и должен совершать.

- Требуются базовые знания английского языка. Но это давно уже стало требованием в любом важном занятии.

Почему discount брокер?

Потому что full service брокеры требуют минимум 1% от всей суммы или $100 в квартал, смотря что будет больше. На суммах до $100к они не выгодны. Тем, у кого больше (*), советовать не буду: вы уже взрослые мальчики.

Почему online брокер?

Потому что не надо приходить к брокеру лично, в том числе для открытия счета: вы можете находиться в любой точке мира. Изначальная ориентация на онлайн обслуживание защищает от внезапного вызова в офис, чтобы подписать какую-нибудь бумагу. Идеально будет, если у брокера вообще нет офиса: он не будет пытаться возместить свои затраты на аренду помещения из комиссионных.

Почему речь только о валюте?

Средняя историческая инфляция рубля за последние 100 лет составляет 15% годовых. Если хранить где бы то ни было деньги в рублях, то придётся находиться в постоянной погоне за собственной тенью, чтобы хотя бы не отставать от инфляции. Даже с хорошим сбалансированным портфелем это сложно делать стабильно: периодические просадки в покупательской способности вложенных денег будут чуть больше обычного вас нервировать.

Рубли стоит иметь, только если в них планируются крупные будущие расходы. И то, если не слишком далеко в будущем.

Почему не в швейцарском банке?

Относительная надежность швейцарских банков не вызывает сомнений, хотя последнее время они и вынуждены нарушать банковскую тайну, повинуясь давлению американских властей. Однако, нам, как большинству простых смертных россиян, они не подходят.

- Для большинства россиян (*) минимальная сумма денег, необходимая для открытия счета в швейцарском банке, недостижима.

- Сумма комиссий за ведение счёта вместе с дополнительными функциями вроде торговли акциями будет существенно выше, чем у большинства full service брокеров.

- Эти ребята очень нудные: будут требовать справки о происхождении средств, уплате налогов с них, зачастую просить отправить по почте оригиналы документов. Также они не отличаются особой лояльностью при разрешении конфликтных ситуаций дистанционно.
Конкретные рекомендации

Charles Schwab - очень популярен у взрослых американцев, депозит от $25к, но неохотно имеет дело с россиянами.

InteractiveBrokers - с радостью работает с россиянами и даже имеет русскую поддержку, депозит от $10к.

Более полный список можно найти тут: The Montley Fool - Compare Online Brokers.

Счет - долларовый. Можно косвенно разбавить его парой других популярных валют покупкой соответствующих активов.

На закуску, анти-пример

Многие рекомендовали мне посмотреть в сторону Saxo, поэтому придется про него написать.

Плюс нашёлся лишь один: он в Дании, у которой хороший кредитный рейтинг. Что, впрочем, далеко не подпись кровью. Как и хороший кредитный рейтинг Австралии не защищает её туристов от укусов ядовитых змей.

Минусы:
- Если открыть прайс-лист, то первое, о чем нам пишут - это Forex. И дальше в быстром доступе прочий лютый треш вроде CDF, FX Options. Судя по всему, инвесторы - совсем не целевая аудитория этого заведения.
- Банку не присвоен никакой рейтинг ни кем из тройки (Fitch и компания). Даже HomeCredit банку - и то присвоен.
- Это банк. Торговать из России там вообще не законно, минимум до начала 2018 года. И в довесок по брокерским счетам страховка там только банковская ($100к), что в 5 раз меньше брокерской в США.
1
11209
3,4k
Комментарии
99+

21 ноября 2022 в 11:10
Какой самый актуальный способ вывода с IB в банк России? С минимальными комиссиями
Ответить

21 ноября 2022 в 12:00
----------
Цитата

user-33047597914 пишет:
Какой самый актуальный способ вывода с IB в банк России? С минимальными комиссиями

----------

Смотря что собираетесь дальше с этими баксами делать. В Райфф российский входящий swift 500 руб., снимается в валюте по курсу банка.
Ответить

21 ноября 2022 в 12:22
----------
Цитата

Himalaya пишет:
снимается в валюте по курсу банка

----------
Это вы о чем? Если снять можно в валюте, то при чем тут курс? Если имеете в виду конвертацию в рубли, то лучше это через биржу сделать, комиссия при продаже валюты 0,3%
Ответить

21 ноября 2022 в 13:14
----------
Цитата

123opp пишет:
Это вы о чем? Если снять можно в валюте, то при чем тут курс? Если имеете в виду конвертацию в рубли, то лучше это через биржу сделать, комиссия при продаже валюты 0,3% X

----------

Человек спросил, как вывести деньги из IB в Россию. Если он выведет их из IB в долларах (а иное сейчас вроде невозможно) в рос. Райфф, то за входящий swift этот банк с него возьмёт 500 руб., но в долларах же из суммы входящего перевода, по своему курсу.
Ответить

23 ноября 2022 в 19:04
Коллеги, смотрю комплаенс IB ожидаемо рисёрчит Линкедин. Но документов (работа там, НДФЛ) не спрашивали (я использую только eng интерфейс, там никаких прикреплялок документов не вылезало). Может стесняются спросить документы, и лучше как-то принудительно их заслать?
изображение
Ответить

23 ноября 2022 в 19:58
----------
Цитата

e4a9aef пишет:
Может стесняются спросить документы, и лучше как-то принудительно их заслать?

----------


Не бегите вперед телеги :))) Нужно будет, запросят. У меня за все годы ни разу ничего не запрашивали (кроме анкеты).
Ответить

23 ноября 2022 в 21:40
----------
Цитата

krilov.net пишет:
Не бегите вперед телеги

----------

Да, но теперь есть нюанс. Они потом запросят, а я уже сижу где-нибудь в ИВС/СИЗО/на подвале/КШМ. А то ещё могут догадаться дверь у КШМ-ки заварить и совместить бесполезное с неприятным.
Ответить

24 ноября 2022 в 08:51
Коллеги, помогите советом. При открытии счет на IB базовая валюта была USD. В налоговую отправил уведомление об открытии счета, валюта USD.

В этом году сдавал отчет о движении денежных средств, в отчете фигурировали валюты USD, CAD, HKD
и RUB. Налоговая вот такое письмо сейчас прислало:

----------
Цитата


Отчет требует уточнения следующих данных: Вами 30.06.2022г. представлен
Отчет о движении денежных средств и иных финансовых активов по счетам (вкладам) в
банках и иных ОФР, расположенных за пределами территории РФ за 2021г., который
имеет признак “на контроль” (счета (вклады) не идентифицированы), в связи с тем, что
Вами в сведениях о движении денежных средств отражено 4 валюты – USD, CAD, HKD
и RUB, сведения о стоимости иных финансовых активов в 1 валюте – USD и не
представлены Уведомления об открытии 3 счетов, а только 1 счета.
Предлагаем Вам направить Уведомления об открытии вышеуказанных
счетов (вкладов), либо исправленный (уточненный) Отчет № 4, либо представить
пояснение.

----------


Как быть? В IB же я могу хоть каждый день покупать новую валюту, я не открываю отдельный счет, мой счет изначально является же мультивалютным. Что ответить, как правильно дать пояснения? :wall:
Ответить

24 ноября 2022 в 13:04
----------
Цитата

user-859712060962 пишет:
В IB же я могу хоть каждый день покупать новую валюту, я не открываю отдельный счет, мой счет изначально является же мультивалютным.

----------
Ну вот это для начала и попробуйте объяснить. Тут две проблемы: во-первых, отчеты по брокерским счетам введены совсем недавно, в законе четко порядок отчета не прописан, практики у налоговиков мало. А во-вторых, сотрудники не всегда обладают достаточными знаниями, чтобы вообще понять что такое есть брокерский счет
Ответить

24 ноября 2022 в 15:24
----------
Цитата

e4a9aef пишет:
Они потом запросят, а я уже сижу где-нибудь

----------

Trusted Contact Person
Ответить

24 ноября 2022 в 15:26
----------
Цитата

user-859712060962 пишет:
Коллеги, помогите советом. При открытии счет на IB базовая валюта была USD. В налоговую отправил уведомление об открытии счета, валюта USD.

В этом году сдавал отчет о движении денежных средств, в отчете фигурировали валюты USD, CAD, HKD
и RUB. Налоговая вот такое письмо сейчас прислало:

----------


Аргументируйте, что вы осуществляли открытие только одного счета в IB, который является мультивалютным. Никаких действий по открытию дополнительных счетов вы не осуществляли. Также при осуществлении перевода на свой брокерский счет вы всегда указываете один и тот же номер брокерского счета для всех валют (его указываете в поле примечание при переводе).
Ответить

24 ноября 2022 в 15:55
Я тут писал в налоговую вопрос на этот счет, сформулировал немного косноязычно
----------
Цитата

У брокера по сути не открывается, что называется номинальный счет в какой-то отдельной валюте (это ведь не банковский счет), те я указал базовой валютой - USD, которая и является базовой валютой аккаунта. Хотя брокер позволяет делать пополнения и в других валютах (для россиян актуальны рубли и юани) после чего они конвертируются в валюту счета. Надо ли “Уточнить (исправить) уведомление” добавив в него другие валюты, в которых возможно будут пополнения? И не будет ли это считаться нарушением порядка об уведомлении (не позднее месяца с даты открытия), если я сейчас внесу подобные изменения в уведомление, которое было мною подано ранее, с соблюдением сроков подачи.
----------

Вот что мне ответили:
----------
Цитата

По состоянию на 15.11.2022 в базе данных налоговых органов в
отношении ФИО ИНН 123456789 содержится информация об
открытии 05.04.2022 счета в банке Interactive Brokers LLC, расположенном за
пределами территории Российской Федерации.
Информация об открытии счета получена посредством сервиса «Личный
кабинет налогоплательщика» 13.04.2022. Квитанция о приеме
выгружена 13.04.2022 и является подтверждением уведомления Вами налогового
органа об открытии счета.
Согласно ч.2 ст.12 Закона №173-Ф3 резиденты обязаны уведомлять
налоговые органы по месту своего учета об открытии (закрытии) счетов (вкладов) и
об изменении реквизитов счетов (вкладов) не позднее одного месяца со дня
соответственно открытия (закрытия) или изменения реквизитов таких счетов
(вкладов) в банках и иных организациях финансового рынка, расположенных за
пределами территории Российской Федерации, по форме, утвержденной
федеральным органом исполнительной власти, уполномоченным по контролю и
надзору в области налогов и сборов (Форма уведомления установлена приказом
ФНС России от 24.04.2020 №ЕД-7-14/272@ «Об утверждении форм, форматов
уведомлений об открытии (закрытии) счета (вклада), об изменении реквизитов
счета (вклада) в банке и иной организации финансового рынка, расположенных за
пределами территории Российской Федерации, и способа их представления
резидентом налоговому органу, формы уведомления о наличии счета в банке за
пределами территории Российской Федерации, открытого в соответствии с
разрешением, действие которого прекратилось».).
Учитывая вышеизложенное, сообщение об изменении реквизитов
(дополнительные коды валют) следует представить в налоговый орган по месту
своего учета не позднее одного месяца с даты соответствующего события (внесение
дополнительных кодов валют)
Благодарим Вас за использование сервиса «Личный кабинет
налогоплательщика»!

----------

Честно говоря, во-первых кажется, что они не до конца понимают разницу между брокером (я в уведомлении правильно кстати выбирал ИОФР а не банк, почему чиновник написал банк - непонятно, возможно читают невнимательно) и банковским счетом. Во-вторых непонятно как трактовать фразу сообщение об изменении реквизитов (дополнительные коды валют) если счет изначально мультивалютный? Я изначально не сообразил, что придется пополнять другими валютами, да и не знал, что в уведомлении это можно указать. В общем неясно, как поступить. Если сейчас вносить изменения в уведомление, нарисуют штраф вероятно. Может потом в отчете просто написать (еще не подавал отчет, не знаю, как там он изнутри выглядит), что средства в других валютах автоматически при поступлении конвертировались в USD, или так не получится технически?
Ответить

24 ноября 2022 в 16:26
----------
Цитата

Valborn пишет:
Может потом в отчете просто написать (еще не подавал отчет, не знаю, как там он изнутри выглядит), что средства в других валютах автоматически при поступлении конвертировались в USD, или так не получится технически?

----------


Там такого нет. Заполняешь приход - расход - остаток. И сам отчет с IB прикладываешь, а в нем как раз и фигурируют другие валюты. Каждый раз уведомление подавать на новую валюту бред, может я захочу купить разные активы за разные валюты. В общем кто уже воевал в этом вопросе с налоговой, как решили, как аргументировали свою позицию?
Ответить

24 ноября 2022 в 17:15
----------
Цитата

edfedorov пишет:
Trusted Contact Person

----------

Нет таких, увы. Не заполнено у меня. (В Lightspeed вообще такого нет).
Ответить

24 ноября 2022 в 23:36
----------
Цитата

Valborn пишет:
Честно говоря, во-первых кажется, что они не до конца понимают разницу между брокером (я в уведомлении правильно кстати выбирал ИОФР а не банк, почему чиновник написал банк - непонятно, возможно читают невнимательно) и банковским счетом. Во-вторых непонятно как трактовать фразу сообщение об изменении реквизитов (дополнительные коды валют) если счет изначально мультивалютный? Я изначально не сообразил, что придется пополнять другими валютами, да и не знал, что в уведомлении это можно указать. В общем неясно, как поступить.

----------


Нет смысла пытаться донести до них нюансы работы IB. Им это не нужно. Им нужно заполнить отчет по форме.

У вас два варианта:
1. Отправить отчет с уточнением реквизитов и указать там другие валюты.
2. Не прикреплять брокерский отчет.

В целом, прикреплять брокерский отчет изначально было ошибкой, не делайте так в будущем.
Ответить

27 ноября 2022 в 11:36
----------
Цитата

rial пишет:
2. Не прикреплять брокерский отчет.

----------


Но при заполнении отчета о движении денежных средств фигурируют другие валюты, просто не указывать их? Заполняя только базовую валюту или как?

Отправлять им новые уведомления об открытии доп. счетов в других валютах считаю крайнее глупой затеей, во первых это неправильно, во вторых сразу подводишь себя на штраф за непредоставление вовремя данной информации.

Считаю целесообразней в объяснительной записке все им объяснить грамотно. Попробуем в общем.

Если у кого-то есть подобный опыт. Поделитесь
Ответить

27 ноября 2022 в 13:33
----------
Цитата

user-859712060962 пишет:
Если у кого-то есть подобный опыт. Поделитесь

----------


Как вам выше уже написали, не нужно ничего прикреплять и объяснять. Все подаете в базовой валюте и все.
Ответить

27 ноября 2022 в 14:37
----------
Цитата

user-859712060962 пишет:
Но при заполнении отчета о движении денежных средств фигурируют другие валюты, просто не указывать их? Заполняя только базовую валюту или как?

Отправлять им новые уведомления об открытии доп. счетов в других валютах считаю крайнее глупой затеей, во первых это неправильно, во вторых сразу подводишь себя на штраф за непредоставление вовремя данной информации.

Считаю целесообразней в объяснительной записке все им объяснить грамотно. Попробуем в общем.

Если у кого-то есть подобный опыт. Поделитесь

----------


Кроме уведомления об открытии счета есть форма "Изменение реквизитов счета (вклада) в банке и (или) иной организации финансового рынка, расположенных за пределами РФ", где есть "Дата изменения сведений о банке”, где вы можете без намерений кого-то обмануть указать день, когда вы сами узнали, что у вас есть другие валюты счета, которые вы в этой форме и укажете дополнительно.

Нет такой ситуации, в которой про-активное (по вашему желанию без запроса) прикрепление брокерского отчета вам поможет. Зато это отличный повод указать вам на недочеты в отчете, которые требуют исправления.
Ответить

27 ноября 2022 в 21:28
----------
Цитата

rial пишет:
Изменение реквизитов счета (вклада) в банке и (или) иной организации финансового рынка, расположенных за пределами РФ", где есть "Дата изменения сведений о банке

----------

а подскажите по-подробнее как стоит заполнить эту форму. У меня в частности вопрос по второй части.
Те первоначальную часть оставляем как есть, далее "Дата изменения номера счета (вклада)" в принципе понятно, что примерно произвольно ставим недавнюю дату. А вот в части где вписывать изменения, там добавляем новые валюты, но дату открытия счета (вклада) оставляем старую, как в первоначальном уведомлении (на эту дату есть подтверждающий документ от IBKR), я правильно понимаю? Плюс форма не дает туда вписать тотже номер, что был до изменений, те предполагается, что номер будет другим, как быть?
Ответить

28 ноября 2022 в 08:46
----------
Цитата

krilov.net пишет:
Все подаете в базовой валюте и все.

----------

самостоятельно конвертировать в базовую валюту по курсу ЦБ и так всё калькулировать?

т.е. например, на начало года был 0. в течение года:
01.07 зачисление 100к. рублей
01.09 зачисление 50к юаней

в справке указываем приход 1904.32$ (курс на 01.07 - 52.5123) + 7242.96$ (юани переводим в рубли по курсу цб (87.2611), далее рубли в $ (60.2386))?
Ответить

Все продукты Банки.ру

Показать ещеСкрыть