Назад
26 сентября 2017 в 10:51

Interactive Brokers

Всем привет.
Тут на форуме обсуждается много разных брокеров российских, но мне очень не хватает обсуждения IB. В том числе про него мало информации в русскоязычном Интернете. Я бы хотел начать.

Итак, нам нужно принять решение, где хранить деньги.

---

Далее я буду рассматривать варианты, подходящие для подавляющего большинства россиян. По статистике лишь менее одного процента населения имеют денежные активы, превышающие половину миллиона рублей. Плотность распределения накоплений имеет экспоненциальный характер. (*)

Начнём с аутсайдеров

Хранение наличных дома имеет слишком много рисков утраты всей суммы: могут вынести хату, купюры могут сгореть или их могут съесть мыши (да, есть десятки таких случаев).

Хранение в банковской ячейке создаёт лишь иллюзию надежности, так как банки отвечают только за сохранность самих ячеек, но не за их содержимое. Это ещё хуже, чем хранить деньги дома: в случае их пропажи из ячейки концов точно не найти, а сотрудники банка в лучшем случае будут изображать посильную помощь, если сразу не ткнут носом в договор аренды с отказом от ответственности за содержимое.

Также оба варианта выше безоговорочно проигрывают инфляции.

Почему у американского брокера?

Сравним этот вариант с основными конкурентами для типичного жителя России: российскими брокерами (например, Открытие и БКС) и банками (например, Сбер и ВТБ). Со всякими шарагами сравнивать смысла не вижу. На фоне нещадной расчистки банковского сектора, все банки ниже топ-20 - шараги. Брокеры же и вовсе страхуют ваши деньги от мошенничества исключительно честным словом.

Плюсы американского брокера:
- Нет риска посягательств российской налоговой или вообще кого бы то ни было из России, пока вы сами не вернёте деньги на российский счет. То же касается налоговых многих других стран, и прочих внезапных врагов, о которых вы ещё даже не думали. Естественно, вы продолжаете рисковать перед врагами своим имуществом и даже свободой.

- Есть доступ к тысячам биржевых фондов с низкими комиссиями (например, ETF от iShares и Vanguard) вместо десятка российских (от FinEx), к базовым активам вроде золота и серебра.

- Об открытии или закрытии брокерского счета не нужно отчитываться перед российской налоговой. Это вдвойне важно, ведь валютным резидентам России запрещено получать доходы от продажи акций на свой зарубежный банковский счет. По крайней мере, до начала 2018 года.

- Американский брокер не является налоговым агентом для всех за пределами США. С одной стороны, это вынуждает самостоятельно заполнять декларацию, но с другой стороны - избавляет от случайного, двойного или неверного налогообложения и последующего визита в чей-нибудь офис для разбирательства.

- Есть страховка от мошенничества на сумму до $500к (из них до $250к могут быть наличными), чем не могут похвастать российские брокеры: на их счетах деньги никак и ни от чего не застрахованы, кроме их же репутации. Брокеры других привлекательных стран (Британия, Германия) имеют страховку примерно в десять меньшую, чем брокеры США.

- Есть возможность удалённо делать переводы в валюте на любые свои счета в России и за рубежом, использовать различные банковские счета для ввода и вывода денежных средств. При условии, что они открыты на ваше имя.

- Текущий счет может быть почти в любой валюте, что должно порадовать тех, кто очень устал от боязни превращения рубля в тыкву. Тут же появляется больше возможностей уменьшить или даже полностью избежать потерь от валютной переоценки.

Минусы:

- Высокий минимальный размер депозита (от $10к), ещё выше для использования кредитных средств (от $25к) и ещё выше для торговли опционами (от $100к). Но, если вам улыбнётся удача, то вы сможете получить маржинальный аккаунт с лимитами базового.

- Придется самостоятельно и регулярно платить налоги. Но это не должно занимать больше пары часов в год.

- Высокая минимальная комиссия за одну транзакцию (в среднем от $5). Однако, это скорее мотивирует совершать редкие и крупные операции, которые грамотный пассивный инвестор и должен совершать.

- Требуются базовые знания английского языка. Но это давно уже стало требованием в любом важном занятии.

Почему discount брокер?

Потому что full service брокеры требуют минимум 1% от всей суммы или $100 в квартал, смотря что будет больше. На суммах до $100к они не выгодны. Тем, у кого больше (*), советовать не буду: вы уже взрослые мальчики.

Почему online брокер?

Потому что не надо приходить к брокеру лично, в том числе для открытия счета: вы можете находиться в любой точке мира. Изначальная ориентация на онлайн обслуживание защищает от внезапного вызова в офис, чтобы подписать какую-нибудь бумагу. Идеально будет, если у брокера вообще нет офиса: он не будет пытаться возместить свои затраты на аренду помещения из комиссионных.

Почему речь только о валюте?

Средняя историческая инфляция рубля за последние 100 лет составляет 15% годовых. Если хранить где бы то ни было деньги в рублях, то придётся находиться в постоянной погоне за собственной тенью, чтобы хотя бы не отставать от инфляции. Даже с хорошим сбалансированным портфелем это сложно делать стабильно: периодические просадки в покупательской способности вложенных денег будут чуть больше обычного вас нервировать.

Рубли стоит иметь, только если в них планируются крупные будущие расходы. И то, если не слишком далеко в будущем.

Почему не в швейцарском банке?

Относительная надежность швейцарских банков не вызывает сомнений, хотя последнее время они и вынуждены нарушать банковскую тайну, повинуясь давлению американских властей. Однако, нам, как большинству простых смертных россиян, они не подходят.

- Для большинства россиян (*) минимальная сумма денег, необходимая для открытия счета в швейцарском банке, недостижима.

- Сумма комиссий за ведение счёта вместе с дополнительными функциями вроде торговли акциями будет существенно выше, чем у большинства full service брокеров.

- Эти ребята очень нудные: будут требовать справки о происхождении средств, уплате налогов с них, зачастую просить отправить по почте оригиналы документов. Также они не отличаются особой лояльностью при разрешении конфликтных ситуаций дистанционно.
Конкретные рекомендации

Charles Schwab - очень популярен у взрослых американцев, депозит от $25к, но неохотно имеет дело с россиянами.

InteractiveBrokers - с радостью работает с россиянами и даже имеет русскую поддержку, депозит от $10к.

Более полный список можно найти тут: The Montley Fool - Compare Online Brokers.

Счет - долларовый. Можно косвенно разбавить его парой других популярных валют покупкой соответствующих активов.

На закуску, анти-пример

Многие рекомендовали мне посмотреть в сторону Saxo, поэтому придется про него написать.

Плюс нашёлся лишь один: он в Дании, у которой хороший кредитный рейтинг. Что, впрочем, далеко не подпись кровью. Как и хороший кредитный рейтинг Австралии не защищает её туристов от укусов ядовитых змей.

Минусы:
- Если открыть прайс-лист, то первое, о чем нам пишут - это Forex. И дальше в быстром доступе прочий лютый треш вроде CDF, FX Options. Судя по всему, инвесторы - совсем не целевая аудитория этого заведения.
- Банку не присвоен никакой рейтинг ни кем из тройки (Fitch и компания). Даже HomeCredit банку - и то присвоен.
- Это банк. Торговать из России там вообще не законно, минимум до начала 2018 года. И в довесок по брокерским счетам страховка там только банковская ($100к), что в 5 раз меньше брокерской в США.
1
11209
3,4k
Комментарии
99+

21 февраля 2023 в 16:52
----------
Цитата

krilov.net пишет:
Про Юани+ТинекБрокер вариант рабочий. Покупал Юани 25 января, вывел на банк счет 30-го, деньги дошли за 2 дня до IB. Курс USD/RUB был на момент покупки юаней 69 ровно. Результирующий курс включая все комиссии и пересылки получился 69.12

----------
а что за перевод? это СВИФТ (который построил дом) ?
Ответить

21 февраля 2023 в 18:24
коллеги, не могли бы подсказать, счет IB только планирую открыть, но не понятен такой момент:
будет ли проблемой, если счет открыт с указанием одной страны, а шаблоны ввода и вывода средств будут на две страны?
поясню - планирую счет открывать с документами внж Сербии, но, что бы не гонять деньги кругами, хочу внесения делать как со счета в сербском банке, так и юанями со счета в тинькове.
про дальнейший вывод понимаю, что он будет доступен только на тот счет с которого было пополнение, но вот возможно ли пополнять и выводить с/на счета в разных странах?
не будет ли вопросов со стороны комплайенса?
Ответить

21 февраля 2023 в 18:27
----------
Цитата

elfrock пишет:
коллеги, не могли бы подсказать, счет IB только планирую открыть, но не понятен такой момент:
будет ли проблемой, если счет открыт с указанием одной страны, а шаблоны ввода и вывода средств будут на две страны?
поясню - планирую счет открывать с документами внж Сербии, но, что бы не гонять деньги кругами, хочу внесения делать как со счета в сербском банке, так и юанями со счета в тинькове.
про дальнейший вывод понимаю, что он будет доступен только на тот счет с которого было пополнение, но вот возможно ли пополнять и выводить с/на счета в разных странах?
не будет ли вопросов со стороны комплайенса?

----------


все пункты без проблем
"про дальнейший вывод понимаю, что он будет доступен только на тот счет с которого было пополнение" - понимаете ошибочно
Ответить

21 февраля 2023 в 19:17
----------
Цитата

a*******@gmail.com пишет:
понимаете ошибочно

----------

спасибо за ответ.
на счет вывода читал в этой теме как утверждения, что проходит, так и утверждения, что обязательно сначала внесение со счета. Если можно выводить не внося, то отлично, но в моем случае, возможно будет подозрение на использование IB только для трансфера денег, поэтому, думаю, лучше вносить со всех счетов.
Ответить

21 февраля 2023 в 20:55
----------
Цитата

elfrock пишет:
на счет вывода читал в этой теме как утверждения, что проходит, так и утверждения, что обязательно сначала внесение со счета. Если можно выводить не внося, то отлично, но в моем случае, возможно будет подозрение на использование IB только для трансфера денег, поэтому, думаю, лучше вносить со всех счетов.

----------


вопросы возникнут(не подозрения) если сумма перевода в 6+ цифр
подозрения возникают если сегодня ввод из одной локации а завтра вывод в другую :-)
подозрения усугубятся если одна локация оффшор
Ответить

21 февраля 2023 в 23:01
----------
Цитата

mixti пишет:
получали каждый месяц проценты на свободный остаток по счету около 3,8% годовых. Эти поступления являются доходом, их надо декларировать и платить с них НДФЛ.

----------

кто-нибудь уже декларировал именно эти проценты на остаток? есть ряд вопросов:
1. какой тип дохода указывать?
2. как-то учитывается договор об избежании двойного налогообложения между США и РФ или нет?
Ответить

22 февраля 2023 в 08:12
раз никто не отвечает, попробую я
----------
Цитата

ckblg пишет:
кто-нибудь уже декларировал именно эти проценты на остаток? есть ряд вопросов:
1. какой тип дохода указывать?
2. как-то учитывается договор об избежании двойного налогообложения между США и РФ или нет?

----------

1 код не помню, так и называется проценты на вклады
2 в США вроде не берут налог за это, в России вроде тоже, если сумма меньше лимита.
Ответить

28 февраля 2023 в 21:25
Кто-нибудь знает по валюте нужно и как декларировать сумму в 3НДФЛ: пополнил рублями и поменял по курсу IB: в отчете брокера эта сумма указана как : "рыночная оценка эффективности П/У =реализованная П/У Forex
Ответить

2 марта 2023 в 16:37
доброго времени коллеги . маленький вопрос как торгуете в ib если сейчас торговые данные не доступны для россиян ? Сейчас зашел выбрал пару инструментов etf или акции и не вижу данных и не понятно как выставлять ордер поясните кто может . Спасибо !
Ответить

2 марта 2023 в 16:47
user-16408361484
Фигачу по рынку да и всё.

----------
Цитата

user-16408361484 пишет:
и не понятно как выставлять ордер поясните кто может

----------

Такое могут пояснить только грамотные инвесторы с многолетним опытом, недушные ребята на позитиве. Но придётся подписаться на их канал, и возможно приобрести какой-нибудь курс. Иначе никак.
Ответить

2 марта 2023 в 16:54
----------
Цитата

user-16408361484 пишет:

доброго времени коллеги . маленький вопрос как торгуете в ib если сейчас торговые данные не доступны для россиян ? Сейчас зашел выбрал пару инструментов etf или акции и не вижу данных и не понятно как выставлять ордер поясните кто может . Спасибо !

----------


Найдите ETF на агрегаторе ETF: justetf.com или etfdb.com. Например, VWRA: https://www.justetf.com/en/etf-profile.html?isin=IE00BK5BQT80#listing. Посмотрите, на каких биржах он торгуется.

Дальше или гуглите цены ETF на этой бирже, или сначала найдите сайт биржи, а там уже этот ETF. Получится вот так: https://www.londonstockexchange.com/stock/VWRA/vanguard/company-page

Цены будут с опозданием на 15 минут, но для ETF и пассивных инвестиций это не имеет значения. Выставьте цену покупки на уровне средней цены продажи за последние 10-20 минут.

Если за час сделка не выполнилась, потому что цена резко ушла в сторону - повторите попытку.
Ответить

2 марта 2023 в 17:59
user-16408361484, в отличие от
e4a9aef, открою вам секрет бесплатно и без смс, всего лишь за спасибо :D
https://www.interactivebrokers.com/en/trading/tradingview-landing.php
Ответить

2 марта 2023 в 18:08
----------
Цитата

Valborn пишет:
в отличие от
e4a9aef открою вам секрет бесплатно и без смс, всего лишь за спасибо

----------

Э, да вы не командный игрокъ. Ща в АП увидят ваш пост, швырнут ручку на стол и заблокируют TV в РФ во избежание разорения граждан на недружественных рынках капитала.
Ответить

2 марта 2023 в 18:55
----------
Цитата

rial пишет:
Найдите ETF на агрегаторе ETF: justetf.com или etfdb.com. Например, VWRA: https://www.justetf.com/en/etf-profile...80#listing. Посмотрите, на каких биржах он торгуется.

Дальше или гуглите цены ETF на этой бирже, или сначала найдите сайт биржи, а там уже этот ETF. Получится вот так: https://www.londonstockexchange.com/st...mpany-page

Цены будут с опозданием на 15 минут, но для ETF и пассивных инвестиций это не имеет значения. Выставьте цену покупки на уровне средней цены продажи за последние 10-20 минут.

Если за час сделка не выполнилась, потому что цена резко ушла в сторону - повторите попытку.

----------
Может, я чего-то не понял, но, по-моему, проще смотреть цены в онлайне на Yahoo Finance, TradingView и прочих аналогичных ресурсах.
Ответить

2 марта 2023 в 19:03
----------
Цитата

AndreyAV пишет:

Может, я чего-то не понял, но, по-моему, проще смотреть цены в онлайне на Yahoo Finance, TradingView и прочих аналогичных ресурсах.

----------


После того, когда всё становится предельно понятно - проще.

Но сначала нужно разобраться, в какой валюте торгуется ETF. Чтобы случайно при покупке за EUR в цену покупки не вбить цену в USD.

Потом стоит выяснить, торговые ли сейчас часы на конкретной бирже, и не смотрите ли вы на цены с большим спредом.

А еще, анализ нескольких источников информации защищает от человеческой ошибки.
Ответить

2 марта 2023 в 19:15
есть тут кто-нибудь, торгующий не как физ.лицо, а как организация?
Ответить

3 марта 2023 в 15:25
----------
Цитата

user-16408361484 пишет:
доброго времени коллеги . маленький вопрос как торгуете в ib если сейчас торговые данные не доступны для россиян ? Сейчас зашел выбрал пару инструментов etf или акции и не вижу данных и не понятно как выставлять ордер поясните кто может . Спасибо ! X

----------


Здравствуйте! рыночные данные можно смотреть через tradingview, там же через него можно войти на свой брокерский счет.
удобно в текущих реалиях
Ответить

4 марта 2023 в 04:26
Здравствуйте, коллеги!
Недавно зарегил российский аккаунт в IB.
Подскажите, пожалуйста, можно ли его пополнить в первый раз с армянского банка.
Ответить

4 марта 2023 в 20:58
----------
Цитата

Bkjlad4uk пишет:
Здравствуйте, коллеги!
Недавно зарегил российский аккаунт в IB.
Подскажите, пожалуйста, можно ли его пополнить в первый раз с армянского банка.

----------
Если под «российским аккаунтом» вы понимаете российское резиденство в профиле, то, скорее всего, при поступлении денег в IB вам придет запрос на обоснование отправки средств не из страны вашего резиденства. Если не обоснуете, средства вернут обратно.
Ответить

5 марта 2023 в 12:03
----------
Цитата

ko-samui пишет:
Моя ошибка, что отправила им отчет из IB. Почитав форум поняла, что лучше так не делать. изображение

----------

Добрый день
подскажите почему лучше не делать? нужно ли отправлять уведомление об открытии?
Недавно открыл хочу избежать ошибок
Ответить

Все продукты Банки.ру

Показать ещеСкрыть