Назад
26 сентября 2017 в 10:51

Interactive Brokers

Всем привет.
Тут на форуме обсуждается много разных брокеров российских, но мне очень не хватает обсуждения IB. В том числе про него мало информации в русскоязычном Интернете. Я бы хотел начать.

Итак, нам нужно принять решение, где хранить деньги.

---

Далее я буду рассматривать варианты, подходящие для подавляющего большинства россиян. По статистике лишь менее одного процента населения имеют денежные активы, превышающие половину миллиона рублей. Плотность распределения накоплений имеет экспоненциальный характер. (*)

Начнём с аутсайдеров

Хранение наличных дома имеет слишком много рисков утраты всей суммы: могут вынести хату, купюры могут сгореть или их могут съесть мыши (да, есть десятки таких случаев).

Хранение в банковской ячейке создаёт лишь иллюзию надежности, так как банки отвечают только за сохранность самих ячеек, но не за их содержимое. Это ещё хуже, чем хранить деньги дома: в случае их пропажи из ячейки концов точно не найти, а сотрудники банка в лучшем случае будут изображать посильную помощь, если сразу не ткнут носом в договор аренды с отказом от ответственности за содержимое.

Также оба варианта выше безоговорочно проигрывают инфляции.

Почему у американского брокера?

Сравним этот вариант с основными конкурентами для типичного жителя России: российскими брокерами (например, Открытие и БКС) и банками (например, Сбер и ВТБ). Со всякими шарагами сравнивать смысла не вижу. На фоне нещадной расчистки банковского сектора, все банки ниже топ-20 - шараги. Брокеры же и вовсе страхуют ваши деньги от мошенничества исключительно честным словом.

Плюсы американского брокера:
- Нет риска посягательств российской налоговой или вообще кого бы то ни было из России, пока вы сами не вернёте деньги на российский счет. То же касается налоговых многих других стран, и прочих внезапных врагов, о которых вы ещё даже не думали. Естественно, вы продолжаете рисковать перед врагами своим имуществом и даже свободой.

- Есть доступ к тысячам биржевых фондов с низкими комиссиями (например, ETF от iShares и Vanguard) вместо десятка российских (от FinEx), к базовым активам вроде золота и серебра.

- Об открытии или закрытии брокерского счета не нужно отчитываться перед российской налоговой. Это вдвойне важно, ведь валютным резидентам России запрещено получать доходы от продажи акций на свой зарубежный банковский счет. По крайней мере, до начала 2018 года.

- Американский брокер не является налоговым агентом для всех за пределами США. С одной стороны, это вынуждает самостоятельно заполнять декларацию, но с другой стороны - избавляет от случайного, двойного или неверного налогообложения и последующего визита в чей-нибудь офис для разбирательства.

- Есть страховка от мошенничества на сумму до $500к (из них до $250к могут быть наличными), чем не могут похвастать российские брокеры: на их счетах деньги никак и ни от чего не застрахованы, кроме их же репутации. Брокеры других привлекательных стран (Британия, Германия) имеют страховку примерно в десять меньшую, чем брокеры США.

- Есть возможность удалённо делать переводы в валюте на любые свои счета в России и за рубежом, использовать различные банковские счета для ввода и вывода денежных средств. При условии, что они открыты на ваше имя.

- Текущий счет может быть почти в любой валюте, что должно порадовать тех, кто очень устал от боязни превращения рубля в тыкву. Тут же появляется больше возможностей уменьшить или даже полностью избежать потерь от валютной переоценки.

Минусы:

- Высокий минимальный размер депозита (от $10к), ещё выше для использования кредитных средств (от $25к) и ещё выше для торговли опционами (от $100к). Но, если вам улыбнётся удача, то вы сможете получить маржинальный аккаунт с лимитами базового.

- Придется самостоятельно и регулярно платить налоги. Но это не должно занимать больше пары часов в год.

- Высокая минимальная комиссия за одну транзакцию (в среднем от $5). Однако, это скорее мотивирует совершать редкие и крупные операции, которые грамотный пассивный инвестор и должен совершать.

- Требуются базовые знания английского языка. Но это давно уже стало требованием в любом важном занятии.

Почему discount брокер?

Потому что full service брокеры требуют минимум 1% от всей суммы или $100 в квартал, смотря что будет больше. На суммах до $100к они не выгодны. Тем, у кого больше (*), советовать не буду: вы уже взрослые мальчики.

Почему online брокер?

Потому что не надо приходить к брокеру лично, в том числе для открытия счета: вы можете находиться в любой точке мира. Изначальная ориентация на онлайн обслуживание защищает от внезапного вызова в офис, чтобы подписать какую-нибудь бумагу. Идеально будет, если у брокера вообще нет офиса: он не будет пытаться возместить свои затраты на аренду помещения из комиссионных.

Почему речь только о валюте?

Средняя историческая инфляция рубля за последние 100 лет составляет 15% годовых. Если хранить где бы то ни было деньги в рублях, то придётся находиться в постоянной погоне за собственной тенью, чтобы хотя бы не отставать от инфляции. Даже с хорошим сбалансированным портфелем это сложно делать стабильно: периодические просадки в покупательской способности вложенных денег будут чуть больше обычного вас нервировать.

Рубли стоит иметь, только если в них планируются крупные будущие расходы. И то, если не слишком далеко в будущем.

Почему не в швейцарском банке?

Относительная надежность швейцарских банков не вызывает сомнений, хотя последнее время они и вынуждены нарушать банковскую тайну, повинуясь давлению американских властей. Однако, нам, как большинству простых смертных россиян, они не подходят.

- Для большинства россиян (*) минимальная сумма денег, необходимая для открытия счета в швейцарском банке, недостижима.

- Сумма комиссий за ведение счёта вместе с дополнительными функциями вроде торговли акциями будет существенно выше, чем у большинства full service брокеров.

- Эти ребята очень нудные: будут требовать справки о происхождении средств, уплате налогов с них, зачастую просить отправить по почте оригиналы документов. Также они не отличаются особой лояльностью при разрешении конфликтных ситуаций дистанционно.
Конкретные рекомендации

Charles Schwab - очень популярен у взрослых американцев, депозит от $25к, но неохотно имеет дело с россиянами.

InteractiveBrokers - с радостью работает с россиянами и даже имеет русскую поддержку, депозит от $10к.

Более полный список можно найти тут: The Montley Fool - Compare Online Brokers.

Счет - долларовый. Можно косвенно разбавить его парой других популярных валют покупкой соответствующих активов.

На закуску, анти-пример

Многие рекомендовали мне посмотреть в сторону Saxo, поэтому придется про него написать.

Плюс нашёлся лишь один: он в Дании, у которой хороший кредитный рейтинг. Что, впрочем, далеко не подпись кровью. Как и хороший кредитный рейтинг Австралии не защищает её туристов от укусов ядовитых змей.

Минусы:
- Если открыть прайс-лист, то первое, о чем нам пишут - это Forex. И дальше в быстром доступе прочий лютый треш вроде CDF, FX Options. Судя по всему, инвесторы - совсем не целевая аудитория этого заведения.
- Банку не присвоен никакой рейтинг ни кем из тройки (Fitch и компания). Даже HomeCredit банку - и то присвоен.
- Это банк. Торговать из России там вообще не законно, минимум до начала 2018 года. И в довесок по брокерским счетам страховка там только банковская ($100к), что в 5 раз меньше брокерской в США.
1
11209
3,4k
Комментарии
99+

15 марта 2023 в 18:55
а вывод денег с IB сейчас доступен как-то?
Ответить

15 марта 2023 в 19:01
Да как то выводить не лежит душа. Америка пока не запрещает ее покупать. Хотя все может быть.
Или Китай купить.
Ответить

15 марта 2023 в 19:03
----------
Цитата

KapilLeo пишет:
У меня в портфеле несколько европейские фондов.

----------

Эти продайте и купите аналогичные американские.
Ответить

15 марта 2023 в 19:22
----------
Цитата

KapilLeo пишет:
Вот такое письмо упало.
У меня в портфеле несколько европейские фондов.
Какие мнения? Успеть продать до 24 марта ?

----------
Получил такое же письмо. Вопрос кто как понимает это касается маржинальных позиций или те которые куплены на обычном рынке тоже? И по месту прописки или месту торгов идет ранжирование например IGLN это блэкрок но торгуется в Великобритании - он подпадает под это определение или нет
Ответить

15 марта 2023 в 19:40
Так и сделал. Продалось все пока без проблем, перевел все в доллары. Теперь думаю что покупать.
Ответить

15 марта 2023 в 19:41
----------
Цитата

Neo888 пишет:
Если нет планов выйти из гражданства РФ и сменить резидентство, то продавать.

----------

А вот вопрос поможет ли релокация в данном случае и предоставление информации о ВНЖ или нет. Если прочесть прямо, то в предупреждении не говорится о последующих вариантах разблокировки кроме как отмены санкций на РФ.
Ответить

15 марта 2023 в 20:16
----------
Цитата

user-865810714405 пишет:
А вот вопрос поможет ли релокация в данном случае и предоставление информации о ВНЖ или нет. Если прочесть прямо, то в предупреждении не говорится о последующих вариантах разблокировки кроме как отмены санкций на РФ.

----------


Смотря куда релокация. Если ПМЖ (насчет ВНЖ точно не помню, давно читал текст санкций, может тоже прокатит) в одной из стран ЕС, то поможет. Резиденты ЕС и/или граждане одной из стран ЕС под санкции не попадают.

Европа наложила санкции на граждан РФ и/или резидентов РФ. То есть даже чистопородный американец проживающий постоянно в РФ попадает под европейские санкции.
Ответить

16 марта 2023 в 07:50
----------
Цитата

Neo888 пишет:
Европа наложила санкции на граждан РФ и/или резидентов РФ. То есть даже чистопородный американец проживающий постоянно в РФ попадает под европейские санкции.

----------
замечательные новости. отмечу другие новости, разгоняемые с конца прошлого года, о якобы "возможном открытии" клиринговых систем ЕК и КС для разблокировки активов граждан РФ, не попавших под персональные санкции... Якобы эти депозитарии не знают конечных бенефициаров и поэтому заблочили всех подряд, а сейчас ведется персональная работа по выпуску неподсакционных граждан. И на фоне этих вот вбросов массовая блокировка европейских активов на счетах ИБ, который отвечает за КИВАЙСИ и предоставляет полную информацию, в которой у товарищей в ЕС не должно быть сомнений в предвзятости... Короче налицо ужесточение и надо наверное понимать, что есть риск и в самом ИБ со временем
Ответить

16 марта 2023 в 09:29
----------
Цитата

user-865810714405 пишет:
замечательные новости. отмечу другие новости, разгоняемые с конца прошлого года, о якобы "возможном открытии" клиринговых систем ЕК и КС для разблокировки активов граждан РФ, не попавших под персональные санкции... Якобы эти депозитарии не знают конечных бенефициаров и поэтому заблочили всех подряд, а сейчас ведется персональная работа по выпуску неподсакционных граждан. И на фоне этих вот вбросов массовая блокировка европейских активов на счетах ИБ, который отвечает за КИВАЙСИ и предоставляет полную информацию, в которой у товарищей в ЕС не должно быть сомнений в предвзятости... Короче налицо ужесточение и надо наверное понимать, что есть риск и в самом ИБ со временем

----------


предположу что конечных беников знает ИБ ...
Ответить

16 марта 2023 в 11:22
----------
Цитата

KapilLeo пишет:
Вот такое письмо упало.
У меня в портфеле несколько европейские фондов.
Какие мнения? Успеть продать до 24 марта ?

----------


Продать фонды, номинированные в валюте ЕС (например, Евро), купить аналоги, НЕ номинированные в валюте ЕС (например, долларах США). Например, VWCE можно заменить на VWRA.
Ответить

16 марта 2023 в 11:37
----------
Цитата

rial пишет:
VWRA

----------

Так вроде больше не разрешают покупать европейские бумаги:
----------
Цитата

In connection with these E.U. sanctions, IBKR previously restricted Russian and Belarusian nationals or residents, and entities located in Russia or Belarus from opening new positions (long or short) in securities trading on E.U. exchanges.
----------
Ответить

16 марта 2023 в 12:01
----------
Цитата

e4a9aef пишет:

Так вроде больше не разрешают покупать европейские бумаги:

----------


LSE - это не E.U. exchange
Доллар США - это не euro-denominated

VWRA на LSE можно покупать и продавать
Ответить

16 марта 2023 в 12:34
Добрый день! Я являюсь клиентом IB и владею рядом бумаг, а именно:

TCS
ISIN: US87238U2033 -Euroclear

FIXP
ISIN: US33835G2057 -Euroclear

YNDX
ISIN: NL0009805522 -DTC

Подскажите пожалуйста, существуют ли сейчас рабочие способы перевода/продажи этих бумаг к стороннему брокеру? Были ли уже кейсы работы с каким-либо российским или международным брокером по этим бумагам? Вы бы мне очень помогли, если бы подсказали, как сейчас лучше поступить и куда перевести данные бумаги. Заранее благодарю.
Ответить

17 марта 2023 в 05:08
Здравствуйте. Собираюсь подавать отчёт о движении средств за 2022 год, но предчувствую возможную проблему с налоговой:
Базовая валюта на ib был рубль. Так же только рубль (643 код валюты) был указан в качестве валюты в "уведомлении об открытии счёта". Соответственно за 2021 год было достаточно подать сведения о движении средств в рублях и в активах, пересчитанных на рубли. Все необходимые сведения (деньги) при этом уже были представлены в генерируемом самим IB отчёте о движении средств в рублях.
Летом 2022 IB принудительно сменил базовую валюту на usd.
Вопрос:
Как правильно теперь подавать отчёт о ДДС? Потребуется ли какой то документ от IB о смене валюты?
Следует ли что то менять в сведениях о счёте на nalog.ru
или
можно/нужно оставить как есть и заполнять ДДС лишь указав что сумма рублей стала равна нулю, а "стоимость иных финансовых активов" пересчитать на рубли по каким либо курсам?
Ответить

17 марта 2023 в 07:43
Если открыть совместный счет в IB (Joint WROS), нужно ли подавать уведомление в налоговую обоим совладельцам или может подать только кто-то один? По идее, счет ведь только один открывается.
Ответить

17 марта 2023 в 09:46
----------
Цитата

rial пишет:


LSE - это не E.U. exchange
Доллар США - это не euro-denominated

VWRA на LSE можно покупать и продавать

----------

я вчера дозвонился в поддержку и просил касательно тикера IGLN
хотя эта бумага торгуется за долл США и на LSE в поддержке не дали однозначного ответа да/нет и обещали ответить письменно в почту приняв мой запрос, но так и не ответили... каждый сам сделает выводы

единственно что сказали точно подпадает под запрет если бумага имеет признак EU Related Contract, остальное не точно
Ответить

17 марта 2023 в 11:15
----------
Цитата

user-142613217280 пишет:
Соответственно за 2021 год было достаточно подать сведения о движении средств в рублях и в активах, пересчитанных на рубли.

----------


Здравствуйте!
отчет о ДДС не нужно подавать в базовой валюте, правильно указывать ту валюту, по которой у вас было движение средств (доллары, рубли и т.п.) и плюс активы в той валюте, по которой проходили сделки. Базовая валюта сделана для удобства пользователя, она обобщенная, она не для отчета ДДС.
Ответить

17 марта 2023 в 16:05
----------
Цитата

anmil пишет:
Здравствуйте!
отчет о ДДС не нужно подавать в базовой валюте, правильно указывать ту валюту, по которой у вас было движение средств (доллары, рубли и т.п.) и плюс активы в той валюте, по которой проходили сделки. Базовая валюта сделана для удобства пользователя, она обобщенная, она не для отчета ДДС.

----------


Спасибо за ответ. Была проблема при подаче ддс с несколькими валютами - налоговая такую не принимала из-за того, что в уведомлении об открытии счёта была указана только одна валюта, с кодом 643. Впрочем, вопрос как это исправить с минимальными последствиями - это уже проблема для другой ветки форума.
Ответить

17 марта 2023 в 16:29
Всем привет.

Тоже готовлюсь к подаче отчёта о движении денежных средств. Мой первый отчёт, так что волнуюсь немного. Есть несколько вопросов.
1) статья https://vc.ru/s/1169703-fin-i-k-liliya-zhandarmova/406608-kak-podat-otchet-o-dvizhenii-denezhnyh-sredstv-po-zarubezhnomu-brokerskomu-schetu-v-interactive-brokers ещё актуальна?
2) отчёт за 2022 год нужно подавать до 1 июня 2023 ?
3) Я правильно понимаю, что лучше его подавать за неделю-две до конца сдачи, т.е. примерно 15 мая?
4) И PDF с отчётом выгруженный из IB отдавать налоговой, только если они сами запросят. Т.к. чем меньше бумаг будет у инспектора - тем меньше у него будет повода докопаться?
Ответить

18 марта 2023 в 19:04
----------
Цитата

user-142613217280 пишет:
Базовая валюта на ib был рубль. Так же только рубль (643 код валюты) был указан в качестве валюты в "уведомлении об открытии счёта". Соответственно за 2021 год было достаточно подать сведения о движении средств в рублях и в активах, пересчитанных на рубли. Все необходимые сведения (деньги) при этом уже были представлены в генерируемом самим IB отчёте о движении средств в рублях.
Летом 2022 IB принудительно сменил базовую валюту на usd.
Вопрос:
Как правильно теперь подавать отчёт о ДДС? Потребуется ли какой то документ от IB о смене валюты?
Следует ли что то менять в сведениях о счёте на nalog.ru
или
можно/нужно оставить как есть и заполнять ДДС лишь указав что сумма рублей стала равна нулю, а "стоимость иных финансовых активов" пересчитать на рубли по каким либо курсам? X

----------


Я вижу так - по деньгам надо отчитываться отдельно по каждой валюте, которая есть в уведомлении об открытии. Если начали использовать какую-то валюту, которой нет в уведомлении - обновить уведомление. По активам достаточно оценки в одной валюте, например базовой валюте брокера.
Ответить

Все продукты Банки.ру

Показать ещеСкрыть