Назад
26 сентября 2017 в 10:51

Interactive Brokers

Всем привет.
Тут на форуме обсуждается много разных брокеров российских, но мне очень не хватает обсуждения IB. В том числе про него мало информации в русскоязычном Интернете. Я бы хотел начать.

Итак, нам нужно принять решение, где хранить деньги.

---

Далее я буду рассматривать варианты, подходящие для подавляющего большинства россиян. По статистике лишь менее одного процента населения имеют денежные активы, превышающие половину миллиона рублей. Плотность распределения накоплений имеет экспоненциальный характер. (*)

Начнём с аутсайдеров

Хранение наличных дома имеет слишком много рисков утраты всей суммы: могут вынести хату, купюры могут сгореть или их могут съесть мыши (да, есть десятки таких случаев).

Хранение в банковской ячейке создаёт лишь иллюзию надежности, так как банки отвечают только за сохранность самих ячеек, но не за их содержимое. Это ещё хуже, чем хранить деньги дома: в случае их пропажи из ячейки концов точно не найти, а сотрудники банка в лучшем случае будут изображать посильную помощь, если сразу не ткнут носом в договор аренды с отказом от ответственности за содержимое.

Также оба варианта выше безоговорочно проигрывают инфляции.

Почему у американского брокера?

Сравним этот вариант с основными конкурентами для типичного жителя России: российскими брокерами (например, Открытие и БКС) и банками (например, Сбер и ВТБ). Со всякими шарагами сравнивать смысла не вижу. На фоне нещадной расчистки банковского сектора, все банки ниже топ-20 - шараги. Брокеры же и вовсе страхуют ваши деньги от мошенничества исключительно честным словом.

Плюсы американского брокера:
- Нет риска посягательств российской налоговой или вообще кого бы то ни было из России, пока вы сами не вернёте деньги на российский счет. То же касается налоговых многих других стран, и прочих внезапных врагов, о которых вы ещё даже не думали. Естественно, вы продолжаете рисковать перед врагами своим имуществом и даже свободой.

- Есть доступ к тысячам биржевых фондов с низкими комиссиями (например, ETF от iShares и Vanguard) вместо десятка российских (от FinEx), к базовым активам вроде золота и серебра.

- Об открытии или закрытии брокерского счета не нужно отчитываться перед российской налоговой. Это вдвойне важно, ведь валютным резидентам России запрещено получать доходы от продажи акций на свой зарубежный банковский счет. По крайней мере, до начала 2018 года.

- Американский брокер не является налоговым агентом для всех за пределами США. С одной стороны, это вынуждает самостоятельно заполнять декларацию, но с другой стороны - избавляет от случайного, двойного или неверного налогообложения и последующего визита в чей-нибудь офис для разбирательства.

- Есть страховка от мошенничества на сумму до $500к (из них до $250к могут быть наличными), чем не могут похвастать российские брокеры: на их счетах деньги никак и ни от чего не застрахованы, кроме их же репутации. Брокеры других привлекательных стран (Британия, Германия) имеют страховку примерно в десять меньшую, чем брокеры США.

- Есть возможность удалённо делать переводы в валюте на любые свои счета в России и за рубежом, использовать различные банковские счета для ввода и вывода денежных средств. При условии, что они открыты на ваше имя.

- Текущий счет может быть почти в любой валюте, что должно порадовать тех, кто очень устал от боязни превращения рубля в тыкву. Тут же появляется больше возможностей уменьшить или даже полностью избежать потерь от валютной переоценки.

Минусы:

- Высокий минимальный размер депозита (от $10к), ещё выше для использования кредитных средств (от $25к) и ещё выше для торговли опционами (от $100к). Но, если вам улыбнётся удача, то вы сможете получить маржинальный аккаунт с лимитами базового.

- Придется самостоятельно и регулярно платить налоги. Но это не должно занимать больше пары часов в год.

- Высокая минимальная комиссия за одну транзакцию (в среднем от $5). Однако, это скорее мотивирует совершать редкие и крупные операции, которые грамотный пассивный инвестор и должен совершать.

- Требуются базовые знания английского языка. Но это давно уже стало требованием в любом важном занятии.

Почему discount брокер?

Потому что full service брокеры требуют минимум 1% от всей суммы или $100 в квартал, смотря что будет больше. На суммах до $100к они не выгодны. Тем, у кого больше (*), советовать не буду: вы уже взрослые мальчики.

Почему online брокер?

Потому что не надо приходить к брокеру лично, в том числе для открытия счета: вы можете находиться в любой точке мира. Изначальная ориентация на онлайн обслуживание защищает от внезапного вызова в офис, чтобы подписать какую-нибудь бумагу. Идеально будет, если у брокера вообще нет офиса: он не будет пытаться возместить свои затраты на аренду помещения из комиссионных.

Почему речь только о валюте?

Средняя историческая инфляция рубля за последние 100 лет составляет 15% годовых. Если хранить где бы то ни было деньги в рублях, то придётся находиться в постоянной погоне за собственной тенью, чтобы хотя бы не отставать от инфляции. Даже с хорошим сбалансированным портфелем это сложно делать стабильно: периодические просадки в покупательской способности вложенных денег будут чуть больше обычного вас нервировать.

Рубли стоит иметь, только если в них планируются крупные будущие расходы. И то, если не слишком далеко в будущем.

Почему не в швейцарском банке?

Относительная надежность швейцарских банков не вызывает сомнений, хотя последнее время они и вынуждены нарушать банковскую тайну, повинуясь давлению американских властей. Однако, нам, как большинству простых смертных россиян, они не подходят.

- Для большинства россиян (*) минимальная сумма денег, необходимая для открытия счета в швейцарском банке, недостижима.

- Сумма комиссий за ведение счёта вместе с дополнительными функциями вроде торговли акциями будет существенно выше, чем у большинства full service брокеров.

- Эти ребята очень нудные: будут требовать справки о происхождении средств, уплате налогов с них, зачастую просить отправить по почте оригиналы документов. Также они не отличаются особой лояльностью при разрешении конфликтных ситуаций дистанционно.
Конкретные рекомендации

Charles Schwab - очень популярен у взрослых американцев, депозит от $25к, но неохотно имеет дело с россиянами.

InteractiveBrokers - с радостью работает с россиянами и даже имеет русскую поддержку, депозит от $10к.

Более полный список можно найти тут: The Montley Fool - Compare Online Brokers.

Счет - долларовый. Можно косвенно разбавить его парой других популярных валют покупкой соответствующих активов.

На закуску, анти-пример

Многие рекомендовали мне посмотреть в сторону Saxo, поэтому придется про него написать.

Плюс нашёлся лишь один: он в Дании, у которой хороший кредитный рейтинг. Что, впрочем, далеко не подпись кровью. Как и хороший кредитный рейтинг Австралии не защищает её туристов от укусов ядовитых змей.

Минусы:
- Если открыть прайс-лист, то первое, о чем нам пишут - это Forex. И дальше в быстром доступе прочий лютый треш вроде CDF, FX Options. Судя по всему, инвесторы - совсем не целевая аудитория этого заведения.
- Банку не присвоен никакой рейтинг ни кем из тройки (Fitch и компания). Даже HomeCredit банку - и то присвоен.
- Это банк. Торговать из России там вообще не законно, минимум до начала 2018 года. И в довесок по брокерским счетам страховка там только банковская ($100к), что в 5 раз меньше брокерской в США.
1
11209
3,4k
Комментарии
99+

17 марта 2023 в 16:29
Всем привет.

Тоже готовлюсь к подаче отчёта о движении денежных средств. Мой первый отчёт, так что волнуюсь немного. Есть несколько вопросов.
1) статья https://vc.ru/s/1169703-fin-i-k-liliya-zhandarmova/406608-kak-podat-otchet-o-dvizhenii-denezhnyh-sredstv-po-zarubezhnomu-brokerskomu-schetu-v-interactive-brokers ещё актуальна?
2) отчёт за 2022 год нужно подавать до 1 июня 2023 ?
3) Я правильно понимаю, что лучше его подавать за неделю-две до конца сдачи, т.е. примерно 15 мая?
4) И PDF с отчётом выгруженный из IB отдавать налоговой, только если они сами запросят. Т.к. чем меньше бумаг будет у инспектора - тем меньше у него будет повода докопаться?
Ответить

18 марта 2023 в 19:04
----------
Цитата

user-142613217280 пишет:
Базовая валюта на ib был рубль. Так же только рубль (643 код валюты) был указан в качестве валюты в "уведомлении об открытии счёта". Соответственно за 2021 год было достаточно подать сведения о движении средств в рублях и в активах, пересчитанных на рубли. Все необходимые сведения (деньги) при этом уже были представлены в генерируемом самим IB отчёте о движении средств в рублях.
Летом 2022 IB принудительно сменил базовую валюту на usd.
Вопрос:
Как правильно теперь подавать отчёт о ДДС? Потребуется ли какой то документ от IB о смене валюты?
Следует ли что то менять в сведениях о счёте на nalog.ru
или
можно/нужно оставить как есть и заполнять ДДС лишь указав что сумма рублей стала равна нулю, а "стоимость иных финансовых активов" пересчитать на рубли по каким либо курсам? X

----------


Я вижу так - по деньгам надо отчитываться отдельно по каждой валюте, которая есть в уведомлении об открытии. Если начали использовать какую-то валюту, которой нет в уведомлении - обновить уведомление. По активам достаточно оценки в одной валюте, например базовой валюте брокера.
Ответить

19 марта 2023 в 16:12
добрый день.
подскажите через альфа банка рф, можно ли пополнить ИБ в китайских юанях? смотрю перевод в HK, но получатель ситибанк...
и может есть альтернативы с хорошим курсом? в альфе уж оч хороший курс на юань...
Ответить

19 марта 2023 в 16:31
ИБ в любом случае не примет перевод из подсанкционного банка. Используйте БКС, например
Ответить

20 марта 2023 в 09:04
----------
Цитата

RIB Club пишет:
Если начали использовать какую-то валюту, которой нет в уведомлении - обновить уведомление.

----------

Вы случайно не знаете как конкретно это делается? В налоговой (nalog.ru) просто нет возможности "обновить уведомление об открытии", а форма "Изменение реквизитов счета" - требует именно нового счёта в ib, отличного от старого.
Ответить

20 марта 2023 в 10:17
----------
Цитата

user-142613217280 пишет:
как конкретно это делается

----------
корректирующим, иначе можно нарваться на штраф
продолжение
Ответить

20 марта 2023 в 18:04
При входе в систему происходит автоматическая переадресация на interactivebrokers.co.uk. После этого захожу в систему через раз. Очень часто браузер пишет, что сайт слишком долго отвечал. Даже если удается зайти, через некоторое время на каком-то из разделов сайта может произойти то же самое, страница не загружается, так как долго нет ответа. Очень неудобно работать. В чем может быть дело? Пробовал на двух провайдерах - все то же самое.
Ответить

22 марта 2023 в 12:00
Как сейчас вывести деньги из IB в Россию?
Ответить

22 марта 2023 в 12:58
cashback_fan,
Не благодарите:
https://www.interactivebrokers.com.hk/sso/Login?RL=1&ip2loc=off
Переправлять на заблоченные co.uk не будет
Ответить

22 марта 2023 в 14:41
----------
Цитата

Valborn пишет:
cashback_fan,
Не благодарите:
https://www.interactivebrokers.com.hk/...ip2loc=off
Переправлять на заблоченные co.uk не будет

----------

А я все-таки поблагодарю :) Спасибо!
Ответить

23 марта 2023 в 08:26
----------
Цитата

anmil пишет:
Здравствуйте! немного не по теме, но буду премного благодарна за ответ. Увидела в отчете активности за 2022 по фондам REIT возврат налога за предыдущий год. Пожалуйста, подскажите, почему они так делают? надо ли вносить изменения на основании этих данных в декларацию за 2021 ?

----------

Я в 22-м году подавал корректировку за 20-й год из-за возврата налога IB по REIT. Перед подачей корректировки внес сумму недоплаченного налога вместе с пени на свой налоговый счет. Корректировку приняли, никаких штрафов до сих пор не получал. Если забить, то налоговая может увидеть в отчете за следующий год этот возврат и тогда будет штраф за недоплату налога. Теперь жду конца марта, когда все налоги будут окончательно известны, и потом подаю декларацию и отчет о движении ДС.
Ответить

23 марта 2023 в 16:23
Добрый день!
Хотел предупредить инвесторов через IB.
Пользовался счетом уже давно. Сделки совершал очень редко. Держу позиции в акциях.
Недавно при попытке совершить куплю-продажи акций, получил сообщение от IB:
"We have restricted your account to closing existing postions (but not opening new ones) because you have not been actively using your account and your account requires additional due diligence".
Тех.поддержка сослались на правила IB, что могут закрыть счет, если комиссии счета не покрывают расходы на проведение проверок. Как вариант предложили пополнить счет на 10 100 USD.
Пока не получил письмо из правового отдела, но уже понятно, что нам там не рады ).

Понимаю, что пассивные инвесторы не выгодны брокеру, но подход, конечно, не очень про клиента.

Если у кого-то будут советы по данной ситуации, кроме пополнения счета на 10 тыс. USD, буду рад.
Ответить

23 марта 2023 в 18:44
Здравствуйте!
Помогите мне с настройками.
После последнего обновления TWS в окне опционов, когда я ЛКМ щелкаю на нужном страйке, окно опционов становится неактивным, а открывается главное окно и визуализация подсвечивает "ввод ордеров" и "данные котировки". Очень неудобно, до обновления терминала если лазию по окну опционов, то оно и активно, не переключается на главное окно.
Настройки пощелкал - не нашел как решить данный вопрос.
Спасибо!
«Файл недоступен»
«Файл недоступен»
Ответить

24 марта 2023 в 15:56
Коллеги, есть необходимость вывести из IB в РФ 3-5 тыс. долларов. Как это сделать наилучшим образом сейчас?
Ответить

24 марта 2023 в 16:00
user-527113281252,
райф
Ответить

24 марта 2023 в 17:00
Valborn,
А если заводил через Тиньков, то позволят вывести в Райффайзен?
Ответить

25 марта 2023 в 11:35
Люди на профильных чатах в телеге пишут что средства выводятся на другой банк без проблем, с которого не было пополнения - главное, что б он был российский
Ответить

25 марта 2023 в 12:12
akim_13,
Логика в том, чтобы ввод вывод происходил в/из страну резиденства, тогда шанс на лишние вопросы - минимален
Ответить

25 марта 2023 в 12:36
----------
Цитата

Alhim пишет:
Добрый день!
Хотел предупредить инвесторов через IB.
Пользовался счетом уже давно. Сделки совершал очень редко. Держу позиции в акциях.
Недавно при попытке совершить куплю-продажи акций, получил сообщение от IB:
"We have restricted your account to closing existing postions (but not opening new ones) because you have not been actively using your account and your account requires additional due diligence".
Тех.поддержка сослались на правила IB, что могут закрыть счет, если комиссии счета не покрывают расходы на проведение проверок. Как вариант предложили пополнить счет на 10 100 USD.

----------


Т.е. их устроит свободный остаток в USD более определенного порога? Они как-то объяснили, почему пополнение счета именно на эту сумму решит вопрос?
Ответить

25 марта 2023 в 13:46
----------
Цитата

user-483412420880 пишет:
Т.е. их устроит свободный остаток в USD более определенного порога? Они как-то объяснили, почему пополнение счета именно на эту сумму решит вопрос?

----------

Я бы предположил что они предложили пополнить счет до 10000$.
Ответить

Все продукты Банки.ру

Показать ещеСкрыть