Назад
26 сентября 2017 в 10:51

Interactive Brokers

Всем привет.
Тут на форуме обсуждается много разных брокеров российских, но мне очень не хватает обсуждения IB. В том числе про него мало информации в русскоязычном Интернете. Я бы хотел начать.

Итак, нам нужно принять решение, где хранить деньги.

---

Далее я буду рассматривать варианты, подходящие для подавляющего большинства россиян. По статистике лишь менее одного процента населения имеют денежные активы, превышающие половину миллиона рублей. Плотность распределения накоплений имеет экспоненциальный характер. (*)

Начнём с аутсайдеров

Хранение наличных дома имеет слишком много рисков утраты всей суммы: могут вынести хату, купюры могут сгореть или их могут съесть мыши (да, есть десятки таких случаев).

Хранение в банковской ячейке создаёт лишь иллюзию надежности, так как банки отвечают только за сохранность самих ячеек, но не за их содержимое. Это ещё хуже, чем хранить деньги дома: в случае их пропажи из ячейки концов точно не найти, а сотрудники банка в лучшем случае будут изображать посильную помощь, если сразу не ткнут носом в договор аренды с отказом от ответственности за содержимое.

Также оба варианта выше безоговорочно проигрывают инфляции.

Почему у американского брокера?

Сравним этот вариант с основными конкурентами для типичного жителя России: российскими брокерами (например, Открытие и БКС) и банками (например, Сбер и ВТБ). Со всякими шарагами сравнивать смысла не вижу. На фоне нещадной расчистки банковского сектора, все банки ниже топ-20 - шараги. Брокеры же и вовсе страхуют ваши деньги от мошенничества исключительно честным словом.

Плюсы американского брокера:
- Нет риска посягательств российской налоговой или вообще кого бы то ни было из России, пока вы сами не вернёте деньги на российский счет. То же касается налоговых многих других стран, и прочих внезапных врагов, о которых вы ещё даже не думали. Естественно, вы продолжаете рисковать перед врагами своим имуществом и даже свободой.

- Есть доступ к тысячам биржевых фондов с низкими комиссиями (например, ETF от iShares и Vanguard) вместо десятка российских (от FinEx), к базовым активам вроде золота и серебра.

- Об открытии или закрытии брокерского счета не нужно отчитываться перед российской налоговой. Это вдвойне важно, ведь валютным резидентам России запрещено получать доходы от продажи акций на свой зарубежный банковский счет. По крайней мере, до начала 2018 года.

- Американский брокер не является налоговым агентом для всех за пределами США. С одной стороны, это вынуждает самостоятельно заполнять декларацию, но с другой стороны - избавляет от случайного, двойного или неверного налогообложения и последующего визита в чей-нибудь офис для разбирательства.

- Есть страховка от мошенничества на сумму до $500к (из них до $250к могут быть наличными), чем не могут похвастать российские брокеры: на их счетах деньги никак и ни от чего не застрахованы, кроме их же репутации. Брокеры других привлекательных стран (Британия, Германия) имеют страховку примерно в десять меньшую, чем брокеры США.

- Есть возможность удалённо делать переводы в валюте на любые свои счета в России и за рубежом, использовать различные банковские счета для ввода и вывода денежных средств. При условии, что они открыты на ваше имя.

- Текущий счет может быть почти в любой валюте, что должно порадовать тех, кто очень устал от боязни превращения рубля в тыкву. Тут же появляется больше возможностей уменьшить или даже полностью избежать потерь от валютной переоценки.

Минусы:

- Высокий минимальный размер депозита (от $10к), ещё выше для использования кредитных средств (от $25к) и ещё выше для торговли опционами (от $100к). Но, если вам улыбнётся удача, то вы сможете получить маржинальный аккаунт с лимитами базового.

- Придется самостоятельно и регулярно платить налоги. Но это не должно занимать больше пары часов в год.

- Высокая минимальная комиссия за одну транзакцию (в среднем от $5). Однако, это скорее мотивирует совершать редкие и крупные операции, которые грамотный пассивный инвестор и должен совершать.

- Требуются базовые знания английского языка. Но это давно уже стало требованием в любом важном занятии.

Почему discount брокер?

Потому что full service брокеры требуют минимум 1% от всей суммы или $100 в квартал, смотря что будет больше. На суммах до $100к они не выгодны. Тем, у кого больше (*), советовать не буду: вы уже взрослые мальчики.

Почему online брокер?

Потому что не надо приходить к брокеру лично, в том числе для открытия счета: вы можете находиться в любой точке мира. Изначальная ориентация на онлайн обслуживание защищает от внезапного вызова в офис, чтобы подписать какую-нибудь бумагу. Идеально будет, если у брокера вообще нет офиса: он не будет пытаться возместить свои затраты на аренду помещения из комиссионных.

Почему речь только о валюте?

Средняя историческая инфляция рубля за последние 100 лет составляет 15% годовых. Если хранить где бы то ни было деньги в рублях, то придётся находиться в постоянной погоне за собственной тенью, чтобы хотя бы не отставать от инфляции. Даже с хорошим сбалансированным портфелем это сложно делать стабильно: периодические просадки в покупательской способности вложенных денег будут чуть больше обычного вас нервировать.

Рубли стоит иметь, только если в них планируются крупные будущие расходы. И то, если не слишком далеко в будущем.

Почему не в швейцарском банке?

Относительная надежность швейцарских банков не вызывает сомнений, хотя последнее время они и вынуждены нарушать банковскую тайну, повинуясь давлению американских властей. Однако, нам, как большинству простых смертных россиян, они не подходят.

- Для большинства россиян (*) минимальная сумма денег, необходимая для открытия счета в швейцарском банке, недостижима.

- Сумма комиссий за ведение счёта вместе с дополнительными функциями вроде торговли акциями будет существенно выше, чем у большинства full service брокеров.

- Эти ребята очень нудные: будут требовать справки о происхождении средств, уплате налогов с них, зачастую просить отправить по почте оригиналы документов. Также они не отличаются особой лояльностью при разрешении конфликтных ситуаций дистанционно.
Конкретные рекомендации

Charles Schwab - очень популярен у взрослых американцев, депозит от $25к, но неохотно имеет дело с россиянами.

InteractiveBrokers - с радостью работает с россиянами и даже имеет русскую поддержку, депозит от $10к.

Более полный список можно найти тут: The Montley Fool - Compare Online Brokers.

Счет - долларовый. Можно косвенно разбавить его парой других популярных валют покупкой соответствующих активов.

На закуску, анти-пример

Многие рекомендовали мне посмотреть в сторону Saxo, поэтому придется про него написать.

Плюс нашёлся лишь один: он в Дании, у которой хороший кредитный рейтинг. Что, впрочем, далеко не подпись кровью. Как и хороший кредитный рейтинг Австралии не защищает её туристов от укусов ядовитых змей.

Минусы:
- Если открыть прайс-лист, то первое, о чем нам пишут - это Forex. И дальше в быстром доступе прочий лютый треш вроде CDF, FX Options. Судя по всему, инвесторы - совсем не целевая аудитория этого заведения.
- Банку не присвоен никакой рейтинг ни кем из тройки (Fitch и компания). Даже HomeCredit банку - и то присвоен.
- Это банк. Торговать из России там вообще не законно, минимум до начала 2018 года. И в довесок по брокерским счетам страховка там только банковская ($100к), что в 5 раз меньше брокерской в США.
1
11209
3,4k
Комментарии
99+

30 марта 2023 в 23:44
----------
Цитата

Neo888 пишет:
Наверное, «покрытые» имеются ввиду. Колы бумагами, путы деньгами 100% X

----------

Про "Cash Secured Put" я понял. Просто теоретически это маржинальная позиция, т.к. по гамме там акция ниже нуля-то не упадёт, а вот по веге сколько угодно. Ну и на кешевых аккаунтах их продавать вообще никак не разрешают ЕМНИП. На практике видимо такой волатильности не будет, и торги остановят раньше. Но подход "рубить маржиналку всем, кроме продавцов опционов" интересный 8)
Ответить

31 марта 2023 в 06:21
День добрый.
Отправил для теста юани из БКС банка.
Платеж ушел успешно но в ИБ так ничего не упало.
Прошло уже 3 дня.
Когда стоит начинать волноваться?
Напишите пожалуйста у кого в какие сроки приходили юани в ИБ.
Заранее спасибо!
Ответить

31 марта 2023 в 09:38
----------
Цитата

user-483412420880 пишет:
Т.е. их устроит свободный остаток в USD более определенного порога? Они как-то объяснили, почему пополнение счета именно на эту сумму решит вопрос?

----------


Попросили именно остаток свободных средств более 10 100 USD. Официально поддержка сослались на пункт правил, что расходы на due dilligence моего счета не покрываются доходом для брокера с моего счета.
Для понимания: могу выводить деньги со счета и продавать бумаги. Не могу покупать новые или конвертировать валюту, например, юани на доллары.
Думаю, что постепенно будут выжимать неактивные счета, если не больше.
Ответить

31 марта 2023 в 12:06
Вам стоило волноваться когда с айби связались))) Чего вам у рф брокера не торгуется? Имея квала в БКС можно почти все
Ответить

31 марта 2023 в 12:08
----------
Цитата

user-64287523603 пишет:
День добрый.
Отправил для теста юани из БКС банка.
Платеж ушел успешно но в ИБ так ничего не упало.
Прошло уже 3 дня.
Когда стоит начинать волноваться?
Напишите пожалуйста у кого в какие сроки приходили юани в ИБ.
Заранее спасибо!

----------


чуть выше вам ответил)
Ответить

31 марта 2023 в 12:28
----------
Цитата

user-84608135630 пишет:
Вам стоило волноваться когда с айби связались))) Чего вам у рф брокера не торгуется? Имея квала в БКС можно почти все

----------

1. На квала нет требований.
2. Лоты большие.
Ответить

31 марта 2023 в 12:42
----------
Цитата

user-84608135630 пишет:
Чего вам у рф брокера не торгуется

----------

Ну так помойка ООО «Компания БКС» не даёт купить 3-хлетний LEAPS опцион на наздак, нет вариантов.
Ответить

31 марта 2023 в 13:01
----------
Цитата

user-84608135630 пишет:
Чего вам у рф брокера не торгуется? Имея квала в БКС можно почти все X

----------

1) во-первых история с совой, если вас не затронуло - завидую
2) во-вторых история закулисных "заморозок" ценных бумаг розничных инвесторов в пользу "уважаемых санкционных людей" посредством договорняка наших родных, отечественных брокеров с питерской и москухней видимо вам тоже ничего не показала?
Вы или платный мурзилка или необучаемый.
Ответить

31 марта 2023 в 13:18
присоединился
к тому же в иб если месяц другой не торгуешь тебе не предлагают приказывают что нибудь купить типа пифов или еще чего

----------
Цитата

Valborn пишет:
1) во-первых история с совой, если вас не затронуло - завидую
2) во-вторых история закулисных "заморозок" ценных бумаг розничных инвесторов в пользу "уважаемых санкционных людей" посредством договорняка наших родных, отечественных брокеров с питерской и москухней видимо вам тоже ничего не показала?
Вы или платный мурзилка или необучаемый.

----------
Ответить

31 марта 2023 в 15:04
----------
Цитата

user-84608135630 пишет:
Вам стоило волноваться когда с айби связались))) Чего вам у рф брокера не торгуется? Имея квала в БКС можно почти все

----------
Из серии - зачем вы стейк хотите, когда вокруг столько брюквы :D
А если серьезно, для разных целей - разные инструменты. И лучше когда есть возможность выбора.
Ответить

31 марта 2023 в 15:17
----------
Цитата

Garland пишет:
5) "Для того, чтобы снять ограничения, достаточно предоставить официальный документ подтверждающий место вашего нахождения в другой стране, если служба безопасности пропускает ваш запрос, ограничения снимаются (я так понял, что можно и не находиться там на постоянной основе)!".

----------
Это наверное имеется в виду полная смена резиденства в аккаунте на другую страну? Если будете менять, напишите пожалуйста, как прошло.

Кто-нибудь пытался покупать рубли и выводить их в РФ этой весной рублевыми переводами? Летом ввели ограничения на рубли. Ничего не поменялось?
Ответить

31 марта 2023 в 18:09
----------
Цитата

a*******@gmail.com пишет:
надеюсь мой 1й последний ,-)

----------

Ваш 1й последний, а вот в 103-й туда отправляется Андрей Мовчан с последним видосом. Своих юристов в Movchans Group конечно же нет, нужно обязательно было запартнёриться с телеграмщиками со стороны. Словосочетание "брокерский счёт" сразу выдаёт шоуменов.
Ответить

2 апреля 2023 в 11:01
----------
Цитата

Alhim пишет:
Хотел предупредить инвесторов через IB.
Пользовался счетом уже давно. Сделки совершал очень редко. Держу позиции в акциях.
Недавно при попытке совершить куплю-продажи акций, получил сообщение от IB:
"We have restricted your account to closing existing postions (but not opening new ones) because you have not been actively using your account and your account requires additional due diligence".
Тех.поддержка сослались на правила IB, что могут закрыть счет, если комиссии счета не покрывают расходы на проведение проверок. Как вариант предложили пополнить счет на 10 100 USD.
Пока не получил письмо из правового отдела, но уже понятно, что нам там не рады ).

----------


:evil: У меня такая же история! Вчера хотел отправить ордер, но вылезло такое же сообщение. При этом, никакого уведомления или предупреждения заранее со стороны ИБ не было - ни на почту, ни тикетом, нигде... За весь 2022 год совершил только пару-тройку операций. Последние полгода ордера не выставлял, счёт не пополнял. Получал только дивиденды. Хотя регулярно заходил в аккаунт, проверял состояние портфеля, почту.

Выставил тикет на поддержку - посмотрим что мне ответят, и какую сумму предложат внести. Счёт у меня менее 10к.

Как думаете, если при текущих реалиях просто оставить все активы на счёте до лучших времён, могут ли ИБ принудительно закрыть все позиции при дальнейшей неактивности?
Ответить

2 апреля 2023 в 19:49
----------
Цитата

Amerya пишет:
Как думаете, если при текущих реалиях просто оставить все активы на счёте до лучших времён, могут ли ИБ принудительно закрыть все позиции при дальнейшей неактивности?

----------


В текущих реалиях и учитывая, что счет менее 10к, вам лучше все вывести оттуда через тот же Райф, пока он входящие не прикрыл.
Ответить

2 апреля 2023 в 21:05
----------
Цитата

Garland пишет:

5) "Для того, чтобы снять ограничения, достаточно предоставить официальный документ подтверждающий место вашего нахождения в другой стране, если служба безопасности пропускает ваш запрос, ограничения снимаются (я так понял, что можно и не находиться там на постоянной основе)! X

----------

скорее всего, имеют в виду долгосрочное нахождение, в народе "ВНЖ"

----------
Цитата

user-84608135630 пишет:

Вам стоило волноваться когда с айби связались))) Чего вам у рф брокера не торгуется? Имея квала в БКС можно почти все X

----------

"Ну и что, что Лаптевых, море же"
Ответить

3 апреля 2023 в 07:46
Блин юани уже 5й день не падают в ИБ.
"Славик я очкую".
Ответить

3 апреля 2023 в 16:47
del
Ответить

5 апреля 2023 в 09:54
Спустя 7 дней юани вернулись на счет в БКС.
Походу прикрыли лавочку.
Ответить

5 апреля 2023 в 11:16
Возможно вы не верно отправляли. Посмотрите инструкцию Александра Князева и перепроверьте свои действия. Я так однажды евро отправила на долларовый счет в ИБ и деньги так же вернулись через 7 дней с вычетом комиссии.
Ответить

6 апреля 2023 в 00:41
----------
Цитата

user-53557505617 пишет:
3) Я правильно понимаю, что лучше его подавать за неделю-две до конца сдачи, т.е. примерно 15 мая?

----------

а почему думаете, что так лучше?
Ответить

Все продукты Банки.ру

Показать ещеСкрыть