Назад
26 сентября 2017 в 10:51

Interactive Brokers

Всем привет.
Тут на форуме обсуждается много разных брокеров российских, но мне очень не хватает обсуждения IB. В том числе про него мало информации в русскоязычном Интернете. Я бы хотел начать.

Итак, нам нужно принять решение, где хранить деньги.

---

Далее я буду рассматривать варианты, подходящие для подавляющего большинства россиян. По статистике лишь менее одного процента населения имеют денежные активы, превышающие половину миллиона рублей. Плотность распределения накоплений имеет экспоненциальный характер. (*)

Начнём с аутсайдеров

Хранение наличных дома имеет слишком много рисков утраты всей суммы: могут вынести хату, купюры могут сгореть или их могут съесть мыши (да, есть десятки таких случаев).

Хранение в банковской ячейке создаёт лишь иллюзию надежности, так как банки отвечают только за сохранность самих ячеек, но не за их содержимое. Это ещё хуже, чем хранить деньги дома: в случае их пропажи из ячейки концов точно не найти, а сотрудники банка в лучшем случае будут изображать посильную помощь, если сразу не ткнут носом в договор аренды с отказом от ответственности за содержимое.

Также оба варианта выше безоговорочно проигрывают инфляции.

Почему у американского брокера?

Сравним этот вариант с основными конкурентами для типичного жителя России: российскими брокерами (например, Открытие и БКС) и банками (например, Сбер и ВТБ). Со всякими шарагами сравнивать смысла не вижу. На фоне нещадной расчистки банковского сектора, все банки ниже топ-20 - шараги. Брокеры же и вовсе страхуют ваши деньги от мошенничества исключительно честным словом.

Плюсы американского брокера:
- Нет риска посягательств российской налоговой или вообще кого бы то ни было из России, пока вы сами не вернёте деньги на российский счет. То же касается налоговых многих других стран, и прочих внезапных врагов, о которых вы ещё даже не думали. Естественно, вы продолжаете рисковать перед врагами своим имуществом и даже свободой.

- Есть доступ к тысячам биржевых фондов с низкими комиссиями (например, ETF от iShares и Vanguard) вместо десятка российских (от FinEx), к базовым активам вроде золота и серебра.

- Об открытии или закрытии брокерского счета не нужно отчитываться перед российской налоговой. Это вдвойне важно, ведь валютным резидентам России запрещено получать доходы от продажи акций на свой зарубежный банковский счет. По крайней мере, до начала 2018 года.

- Американский брокер не является налоговым агентом для всех за пределами США. С одной стороны, это вынуждает самостоятельно заполнять декларацию, но с другой стороны - избавляет от случайного, двойного или неверного налогообложения и последующего визита в чей-нибудь офис для разбирательства.

- Есть страховка от мошенничества на сумму до $500к (из них до $250к могут быть наличными), чем не могут похвастать российские брокеры: на их счетах деньги никак и ни от чего не застрахованы, кроме их же репутации. Брокеры других привлекательных стран (Британия, Германия) имеют страховку примерно в десять меньшую, чем брокеры США.

- Есть возможность удалённо делать переводы в валюте на любые свои счета в России и за рубежом, использовать различные банковские счета для ввода и вывода денежных средств. При условии, что они открыты на ваше имя.

- Текущий счет может быть почти в любой валюте, что должно порадовать тех, кто очень устал от боязни превращения рубля в тыкву. Тут же появляется больше возможностей уменьшить или даже полностью избежать потерь от валютной переоценки.

Минусы:

- Высокий минимальный размер депозита (от $10к), ещё выше для использования кредитных средств (от $25к) и ещё выше для торговли опционами (от $100к). Но, если вам улыбнётся удача, то вы сможете получить маржинальный аккаунт с лимитами базового.

- Придется самостоятельно и регулярно платить налоги. Но это не должно занимать больше пары часов в год.

- Высокая минимальная комиссия за одну транзакцию (в среднем от $5). Однако, это скорее мотивирует совершать редкие и крупные операции, которые грамотный пассивный инвестор и должен совершать.

- Требуются базовые знания английского языка. Но это давно уже стало требованием в любом важном занятии.

Почему discount брокер?

Потому что full service брокеры требуют минимум 1% от всей суммы или $100 в квартал, смотря что будет больше. На суммах до $100к они не выгодны. Тем, у кого больше (*), советовать не буду: вы уже взрослые мальчики.

Почему online брокер?

Потому что не надо приходить к брокеру лично, в том числе для открытия счета: вы можете находиться в любой точке мира. Изначальная ориентация на онлайн обслуживание защищает от внезапного вызова в офис, чтобы подписать какую-нибудь бумагу. Идеально будет, если у брокера вообще нет офиса: он не будет пытаться возместить свои затраты на аренду помещения из комиссионных.

Почему речь только о валюте?

Средняя историческая инфляция рубля за последние 100 лет составляет 15% годовых. Если хранить где бы то ни было деньги в рублях, то придётся находиться в постоянной погоне за собственной тенью, чтобы хотя бы не отставать от инфляции. Даже с хорошим сбалансированным портфелем это сложно делать стабильно: периодические просадки в покупательской способности вложенных денег будут чуть больше обычного вас нервировать.

Рубли стоит иметь, только если в них планируются крупные будущие расходы. И то, если не слишком далеко в будущем.

Почему не в швейцарском банке?

Относительная надежность швейцарских банков не вызывает сомнений, хотя последнее время они и вынуждены нарушать банковскую тайну, повинуясь давлению американских властей. Однако, нам, как большинству простых смертных россиян, они не подходят.

- Для большинства россиян (*) минимальная сумма денег, необходимая для открытия счета в швейцарском банке, недостижима.

- Сумма комиссий за ведение счёта вместе с дополнительными функциями вроде торговли акциями будет существенно выше, чем у большинства full service брокеров.

- Эти ребята очень нудные: будут требовать справки о происхождении средств, уплате налогов с них, зачастую просить отправить по почте оригиналы документов. Также они не отличаются особой лояльностью при разрешении конфликтных ситуаций дистанционно.
Конкретные рекомендации

Charles Schwab - очень популярен у взрослых американцев, депозит от $25к, но неохотно имеет дело с россиянами.

InteractiveBrokers - с радостью работает с россиянами и даже имеет русскую поддержку, депозит от $10к.

Более полный список можно найти тут: The Montley Fool - Compare Online Brokers.

Счет - долларовый. Можно косвенно разбавить его парой других популярных валют покупкой соответствующих активов.

На закуску, анти-пример

Многие рекомендовали мне посмотреть в сторону Saxo, поэтому придется про него написать.

Плюс нашёлся лишь один: он в Дании, у которой хороший кредитный рейтинг. Что, впрочем, далеко не подпись кровью. Как и хороший кредитный рейтинг Австралии не защищает её туристов от укусов ядовитых змей.

Минусы:
- Если открыть прайс-лист, то первое, о чем нам пишут - это Forex. И дальше в быстром доступе прочий лютый треш вроде CDF, FX Options. Судя по всему, инвесторы - совсем не целевая аудитория этого заведения.
- Банку не присвоен никакой рейтинг ни кем из тройки (Fitch и компания). Даже HomeCredit банку - и то присвоен.
- Это банк. Торговать из России там вообще не законно, минимум до начала 2018 года. И в довесок по брокерским счетам страховка там только банковская ($100к), что в 5 раз меньше брокерской в США.
1
11209
3,4k
Комментарии
99+

10 апреля 2023 в 17:58
----------
Цитата

ckblg пишет:
а почему не 6013 "Доходы в виде процентов, полученных от источников за пределами РФ (п.1 ст. 224 НК)"?

----------


Все верно, 6013.
Хотя, я так понимаю, их как только не декларируют.
Единственное обратите внимание, что потом в зависимости от кода вы сможете или не сможете использовать этот доход для вычетов различных. 6013 вроде как раз позволяет.
Ответить

17 апреля 2023 в 12:41
Добрый день. При подаче декларации за 2022 год в налоговую, что делаете с сделками по продаже акций и других активов совершёнными в IB за период с 01.03.2022 по 14.06.2022 когда формально действовал запрет на зачисление валюты на свои иностранные счета (как банковские так и брокерские)? Как считаете есть риск получить от налоговой штраф за нарушение валютного законодательства в размере 30-70% от суммы сделки? Речь про Указ президента № 79 от 28.02.2022, п. 3.б
Ответить

17 апреля 2023 в 14:28
----------
Цитата

user-309413563871 пишет:
что делаете

----------

Делаю всё как и раньше, выше неоднократно пояснил свою позицию. И хватит уже про доходы от продажи ЦБ. О времени получения доходов в виде процентов и дивидендов нас никто никогда и нигде не спрашивает. Также юрлицо, с которым заключён договор брокерского обслуживания нас не спрашивает когда закрывать позицию по маржин-коллу с получением нами доходов от продажи ценных бумаг. Также никто не спрашивает когда начислять и списывать вариационную маржу. В 104-й раз предлагаю телеграмщикам и прочим собирателям подписоты и клиентов перестать валять дурака (в т.ч. писать запросы в ЦБ).
Ответить

17 апреля 2023 в 18:46
Перевод из бкс в юанях дошёл в понедельник, отправлял в пятницу, переводил на организацию, назначение - пополнение брокерского счета
Ответить

18 апреля 2023 в 17:17
----------
Цитата

user-974313568240 пишет:
Перевод из бкс в юанях дошёл в понедельник, отправлял в пятницу, переводил на организацию, назначение - пополнение брокерского счета

----------


Тинькофф не переводит юани в HSBC. Как вы делали?
Ответить

20 апреля 2023 в 03:24
user-542412559703,
Я говорил про Брокеркредитсервис, а не про Олега
Ответить

21 апреля 2023 в 11:03
Подскажите, пожалуйста, российские пользователи могут использовать мобильное приложение IB Key для двухфакторной аутентификации (вместо СМС)?
Ответить

21 апреля 2023 в 11:12
----------
Цитата

cashback_fan пишет:
IB Key

----------

функционал IB Key интегрирован в основное приложение IBKR (Android), именно оно работает замечательно
Ответить

21 апреля 2023 в 11:40
----------
Цитата

Valborn пишет:
функционал IB Key интегрирован в основное приложение IBKR (Android), именно оно работает замечательно

----------

У меня iOS. Насколько я вижу, там только IB Key в App Store. У кого-то есть опыт работы именно с ним? Отзывы в самом App Store не очень...
Ответить

21 апреля 2023 в 11:45
Все работает замечательно
Ответить

21 апреля 2023 в 12:01
----------
Цитата

cashback_fan пишет:
У меня iOS. Насколько я вижу, там только IB Key в App Store.

----------

Год назад телефон менял. Создал "нероссийский" Apple ID и залогинился с ним. Поставил IBKR. Вышел из этого ID ничего не удаляя, просто разлогинился. И зашел со своим обычным "российским" ID. Приложение работает без проблем. Единственное неудобство, что под российским ID не обновляется приложение.
Ответить

21 апреля 2023 в 12:19
----------
Цитата

Neo888 пишет:
Единственное неудобство, что под российским ID не обновляется приложение.

----------

Я сейчас переходил на новый iPhone и оно само установилось ( я был удивлен) при этом с обновлениями. Российский appleid Что забавно.
Приложение не удалено из российского магазина , а как то убрано. И можно руками, похоже, обновить.
Ответить

21 апреля 2023 в 13:08
----------
Цитата

Neo888 пишет:
Поставил IBKR

----------

Честно говоря, мне нужен только ключ, хочу отказаться от СМС-ок. Так что, если IB Key работает нормально, то этого будет достаточно в моем случае.
Спасибо всем за советы!
Ответить

21 апреля 2023 в 14:09
Еще один вопрос по поводу IB Key. Я правильно понимаю, что если по какой-то причине не получиться воспользоваться IB Key (например, телефон поломается), я смогу в этом случае все еще зайти с помощью СМС?
Ответить

22 апреля 2023 в 15:21
Для Interactive Brokers есть множество мобильныйх приложений:

1) Урезанные приложения только с функцийей 2FA (двухфакторной аутентификации):
IB Key
HandyKey

2) Полноценные мобильные приложения, которые включают в себя и возможности 2FA, и торговлю, и прочую работу со счётом IB:
IBKR Mobile
Handy Trader
IBKR GlobalTrader


Это далеко не полный список мобильных приложзений для IB. Есть и несколько других приложений (например, IMPACT, Handy Invest и др.).

Если приложение "IBKR Mobile" для iOS недоступно в российском AppStore, то для его установки можно либо использовать нероссийский аккаунт AppleID, либо установить на iOS любое другое мобильное приложение для работы с IB, которое есть в том числе в российском AppStore (благо приложений для IB множество, см. выше).

Ставить приложения-обрубки типа "IB Key" или "HandyKey" вообще не вижу смысла, т.к. у них урезан функционал только функцией 2FA. Уж лучше поставить полноценное мобильное приложение, в котром 2FA - это лишь одна из множества встроенных возможностей.
Ответить

22 апреля 2023 в 15:44
----------
Цитата

cashback_fan пишет:
Честно говоря, мне нужен только ключ, хочу отказаться от СМС-ок. Так что, если IB Key работает нормально, то этого будет достаточно в моем случае.

----------


Хотел того же самого несколько лет назад, но не смог заставить работать IB Key для Андроида (кажется, он уже тогда был устаревшим). В итоге поставил полноценный IBKR Mobile, но использую его только для аутентификации.
Ответить

23 апреля 2023 в 08:45
В IB торгую очень редко. Как правило, просто покупаю акции и держу много лет. Соответственно, на комиссиях IB на мне почти ничего не зарабатывает. Не попросят ли они меня на выход? Есть идеи как минимизировать этот шанс? Никаких непонятных операций (например, ввод/вывод из разных стран) не совершаю.
Ответить

23 апреля 2023 в 08:52
cashback_fan,
Как я понял тут играет всеже роль размер депозита, чем больше - тем лучше, но опять же наверное в каких то границах, с деньгами олигархов они тоже иметь дело не хотят. Все имхо :)
У самого тоже похожая пассивная стратегия. Будем надеяться, что не выгонят.
Ответить

23 апреля 2023 в 09:18
----------
Цитата

Valborn пишет:
Как я понял тут играет всеже роль размер депозита

----------

Слышал такое утверждение, но, снова таки, непонятно почему большой портфель лучше, если сделок нет?
Зачем он IB? Теоретически, они могут зарабатывать на сдаче моих акций другим клиентам для коротких продаж, но у меня стоит запрет на это. Вот думаю, может, разрешить им сдавать мои акции в долг другим? С другой стороны, почитал несколько веток, посвященных этому на reddit. Там некоторые клиенты с шестизначными портфелями говорят, что речь идет о центах в месяц, даже не о долларах. А так как IB обещает делиться заработком с клиентом 50/50, соответственно, такой же мизер заработает и IB. Так что и в этом случае выгода IB почти никакая.
Ответить

23 апреля 2023 в 11:07
Трудно точно посчитать, сколько IB затратил на комплаенс-проверки каждого отдельного клиента.
Поэтому для простоты они условно прикинули и решили, что если клиент из сомнительных стран (типа России и СНГ), и размер его портфеля $10k и менее, тогда он для IB нерентабельный, т.к. расход на его комплаенс проверки превышает доход с него. Просто ткнули пальцем в небо и провели формальную границу для простоты оценки рентабельности.

И было уже немало случаев, когда клиентам из России с размером портфеля $10k и менее присылали из IB письмо с просьбой или пополнить портфель до суммы строго более $10k (например $10 100) или закрывать счёт в IB.

Не исключено, что в будущем они эту условную границу порога рентабельности могут и поднять (учитывая, что растёт трудоёмкость на проверки каждого клиента из России, не введены ли против него санкции). Но пока в таких письмах речь идёт именно про $10k.
Ответить

Все продукты Банки.ру

Показать ещеСкрыть