Назад
26 сентября 2017 в 10:51

Interactive Brokers

Всем привет.
Тут на форуме обсуждается много разных брокеров российских, но мне очень не хватает обсуждения IB. В том числе про него мало информации в русскоязычном Интернете. Я бы хотел начать.

Итак, нам нужно принять решение, где хранить деньги.

---

Далее я буду рассматривать варианты, подходящие для подавляющего большинства россиян. По статистике лишь менее одного процента населения имеют денежные активы, превышающие половину миллиона рублей. Плотность распределения накоплений имеет экспоненциальный характер. (*)

Начнём с аутсайдеров

Хранение наличных дома имеет слишком много рисков утраты всей суммы: могут вынести хату, купюры могут сгореть или их могут съесть мыши (да, есть десятки таких случаев).

Хранение в банковской ячейке создаёт лишь иллюзию надежности, так как банки отвечают только за сохранность самих ячеек, но не за их содержимое. Это ещё хуже, чем хранить деньги дома: в случае их пропажи из ячейки концов точно не найти, а сотрудники банка в лучшем случае будут изображать посильную помощь, если сразу не ткнут носом в договор аренды с отказом от ответственности за содержимое.

Также оба варианта выше безоговорочно проигрывают инфляции.

Почему у американского брокера?

Сравним этот вариант с основными конкурентами для типичного жителя России: российскими брокерами (например, Открытие и БКС) и банками (например, Сбер и ВТБ). Со всякими шарагами сравнивать смысла не вижу. На фоне нещадной расчистки банковского сектора, все банки ниже топ-20 - шараги. Брокеры же и вовсе страхуют ваши деньги от мошенничества исключительно честным словом.

Плюсы американского брокера:
- Нет риска посягательств российской налоговой или вообще кого бы то ни было из России, пока вы сами не вернёте деньги на российский счет. То же касается налоговых многих других стран, и прочих внезапных врагов, о которых вы ещё даже не думали. Естественно, вы продолжаете рисковать перед врагами своим имуществом и даже свободой.

- Есть доступ к тысячам биржевых фондов с низкими комиссиями (например, ETF от iShares и Vanguard) вместо десятка российских (от FinEx), к базовым активам вроде золота и серебра.

- Об открытии или закрытии брокерского счета не нужно отчитываться перед российской налоговой. Это вдвойне важно, ведь валютным резидентам России запрещено получать доходы от продажи акций на свой зарубежный банковский счет. По крайней мере, до начала 2018 года.

- Американский брокер не является налоговым агентом для всех за пределами США. С одной стороны, это вынуждает самостоятельно заполнять декларацию, но с другой стороны - избавляет от случайного, двойного или неверного налогообложения и последующего визита в чей-нибудь офис для разбирательства.

- Есть страховка от мошенничества на сумму до $500к (из них до $250к могут быть наличными), чем не могут похвастать российские брокеры: на их счетах деньги никак и ни от чего не застрахованы, кроме их же репутации. Брокеры других привлекательных стран (Британия, Германия) имеют страховку примерно в десять меньшую, чем брокеры США.

- Есть возможность удалённо делать переводы в валюте на любые свои счета в России и за рубежом, использовать различные банковские счета для ввода и вывода денежных средств. При условии, что они открыты на ваше имя.

- Текущий счет может быть почти в любой валюте, что должно порадовать тех, кто очень устал от боязни превращения рубля в тыкву. Тут же появляется больше возможностей уменьшить или даже полностью избежать потерь от валютной переоценки.

Минусы:

- Высокий минимальный размер депозита (от $10к), ещё выше для использования кредитных средств (от $25к) и ещё выше для торговли опционами (от $100к). Но, если вам улыбнётся удача, то вы сможете получить маржинальный аккаунт с лимитами базового.

- Придется самостоятельно и регулярно платить налоги. Но это не должно занимать больше пары часов в год.

- Высокая минимальная комиссия за одну транзакцию (в среднем от $5). Однако, это скорее мотивирует совершать редкие и крупные операции, которые грамотный пассивный инвестор и должен совершать.

- Требуются базовые знания английского языка. Но это давно уже стало требованием в любом важном занятии.

Почему discount брокер?

Потому что full service брокеры требуют минимум 1% от всей суммы или $100 в квартал, смотря что будет больше. На суммах до $100к они не выгодны. Тем, у кого больше (*), советовать не буду: вы уже взрослые мальчики.

Почему online брокер?

Потому что не надо приходить к брокеру лично, в том числе для открытия счета: вы можете находиться в любой точке мира. Изначальная ориентация на онлайн обслуживание защищает от внезапного вызова в офис, чтобы подписать какую-нибудь бумагу. Идеально будет, если у брокера вообще нет офиса: он не будет пытаться возместить свои затраты на аренду помещения из комиссионных.

Почему речь только о валюте?

Средняя историческая инфляция рубля за последние 100 лет составляет 15% годовых. Если хранить где бы то ни было деньги в рублях, то придётся находиться в постоянной погоне за собственной тенью, чтобы хотя бы не отставать от инфляции. Даже с хорошим сбалансированным портфелем это сложно делать стабильно: периодические просадки в покупательской способности вложенных денег будут чуть больше обычного вас нервировать.

Рубли стоит иметь, только если в них планируются крупные будущие расходы. И то, если не слишком далеко в будущем.

Почему не в швейцарском банке?

Относительная надежность швейцарских банков не вызывает сомнений, хотя последнее время они и вынуждены нарушать банковскую тайну, повинуясь давлению американских властей. Однако, нам, как большинству простых смертных россиян, они не подходят.

- Для большинства россиян (*) минимальная сумма денег, необходимая для открытия счета в швейцарском банке, недостижима.

- Сумма комиссий за ведение счёта вместе с дополнительными функциями вроде торговли акциями будет существенно выше, чем у большинства full service брокеров.

- Эти ребята очень нудные: будут требовать справки о происхождении средств, уплате налогов с них, зачастую просить отправить по почте оригиналы документов. Также они не отличаются особой лояльностью при разрешении конфликтных ситуаций дистанционно.
Конкретные рекомендации

Charles Schwab - очень популярен у взрослых американцев, депозит от $25к, но неохотно имеет дело с россиянами.

InteractiveBrokers - с радостью работает с россиянами и даже имеет русскую поддержку, депозит от $10к.

Более полный список можно найти тут: The Montley Fool - Compare Online Brokers.

Счет - долларовый. Можно косвенно разбавить его парой других популярных валют покупкой соответствующих активов.

На закуску, анти-пример

Многие рекомендовали мне посмотреть в сторону Saxo, поэтому придется про него написать.

Плюс нашёлся лишь один: он в Дании, у которой хороший кредитный рейтинг. Что, впрочем, далеко не подпись кровью. Как и хороший кредитный рейтинг Австралии не защищает её туристов от укусов ядовитых змей.

Минусы:
- Если открыть прайс-лист, то первое, о чем нам пишут - это Forex. И дальше в быстром доступе прочий лютый треш вроде CDF, FX Options. Судя по всему, инвесторы - совсем не целевая аудитория этого заведения.
- Банку не присвоен никакой рейтинг ни кем из тройки (Fitch и компания). Даже HomeCredit банку - и то присвоен.
- Это банк. Торговать из России там вообще не законно, минимум до начала 2018 года. И в довесок по брокерским счетам страховка там только банковская ($100к), что в 5 раз меньше брокерской в США.
1
11209
3,4k
Комментарии
99+

15 мая 2023 в 14:09
1. Изменения с 01.01.23, а документы за 2022
2. 10% со всей суммы продажи взымается, если фонд (точнее, партнерство) не попадает под исключение; UNG как раз подпадает, о чем на сайте УК есть соответствующий документ (qualified notice)

По сути вопроса - я б забил. Не является legal advice, разумеется
Ответить

15 мая 2023 в 14:29
C 2023 начнут взимать, что причитается за 2022.

----------
Цитата

On November 30, 2020, the Department of Treasury and the IRS issued final regulations under IRC section 1446(f) (85 FR 76910) for transfers of both non-PTP and PTP interests. The final regulations require any transferee to withhold a tax equal to 10% of the amount realized on any transfer of a partnership interest (other than certain PTP interests) under IRC section 1446(f)(1), unless an exception to withholding applies. These regulations generally apply to transfers that occur on or after January 29, 2021. However, the rules related to withholding under IRC section 1446(f)(4) and to transfers of PTP interests apply to transfers occurring on or after January 1, 2022. Additionally, the final regulations revised certain provisions in Regulations section 1.1446-4 for withholding under IRC section 1446(a) on PTP distributions. These revisions apply to PTP distributions made on or after January 1, 2022.
----------

https://www.irs.gov/individuals/international-taxpayers/partnership-withholding
Ответить

15 мая 2023 в 14:51
Спасибо за разъяснения. Понял, что попал. :( Надо ли мне делать какие то телодвижения ? Или все поборы будут сделаны автоматически, через брокера ?
Ответить

15 мая 2023 в 14:57
----------
Цитата

Dimmonn пишет:
Надо ли мне делать какие то телодвижения ?

----------

Имхо, я бы сначала написал в поддержку IB, будут или нет они что-либо удерживать за прошлый год и почему.
Ответить

18 мая 2023 в 09:43
Подскажите, если кто знает. Открытие счета в IB, через внж Турции, но не налоговый резидент Турции, 6мес+ там не живешь. В анкете есть раздел налоговое резиденство, что там выбрать: Турцию, и тогда налог от ib автоматом 10% по их соглашению (но оно думаю для резидентов), либо выбрать, что не попадаешь под действие соглашения, тогда ib убирает страну вообще, но предупреждает, что правильнее было бы выбрать Турцию, раз она идет в разделе адрес. Налог соответственно 30% в таком случае
Ответить

22 мая 2023 в 20:49
Здравствуйте
Вопрос к налоговым резидентам Грузии.
Как вы подавали налоговую декларацию и как платили налоги в Грузии по IB? Нужно ли подавать налоговую декларацию в США? (Трейдинг и дивиденды)
Ответить

29 мая 2023 в 17:40
----------
Цитата

e4a9aef пишет:
Нет таких, увы. Не заполнено у меня. (В Lightspeed вообще такого нет) X

----------

Лайт добавил возможность указать trusted person. Таперича можно спокойно отправляться в СИЗО по 282 или кому что по вкусу.
изображение
Ответить

2 июня 2023 в 13:39
----------
Цитата

user-351814039436 пишет:
Как вы торгуете из России?

----------

crutop, вас узнали даже в гриме, а по сути можно торговать через TW. Шортить можно через реверсные фонды, на них по идее должны давать разрешение
Ответить

2 июня 2023 в 17:26
----------
Цитата

user-351814039436 пишет:
Как вы торгуете из России?

----------

Захожу на ихний hk сайт и с сайта шпарю рыночными заявками да и всё. Иваныч jc-trader писал что вроде дают шортить. Я не пробовал, в конце года только актуально будет.

----------
Цитата

user-351814039436 пишет:
Я что теперь должен соврать

----------

Не врать, не воровать, признательных показаний не давать!
Ответить

2 июня 2023 в 17:52
----------
Цитата

e4a9aef пишет:
Иваныч jc-trader писал что вроде дают шортить

----------

У кого-нибудь шортить удается из России?
Ответить

2 июня 2023 в 19:48
user-351814039436
Ордер шортовый ордер выставляет, похоже что шортить можно.
изображение
То, что я из РФ видно по отсутствию маркет-даты и соотв. сообщению.
Ответить

10 июня 2023 в 11:58
Здравствуйте, у кого нибудь есть опыт пополнения IB через банки Кыргыстана? Поделитесь пожалуйста опытом через какой банк удобнее делать пополнения, так же чтобы из РФ рубли в тот банк перевести можно было.
Ответить

10 июня 2023 в 14:55
----------
Цитата

alleurobonds пишет:
нужны доказательства проживания, кроме документа о внж это квитанции об оплате коммуналки, счета из банков и т.д. и т.п.

----------

Если заняться нечем, то конечно все это представить в IB можно при желании. Кстати, а апостилировать или в консульстве США в стране пребывания заверять все это разве не требуется? :)

На практике, IB вполне устраивает двуязычный договор аренды составленный в простой письменной форме. Какой минимальный срок договора их устроит, я не знаю, но на год приняли без звука.
Ответить

11 июня 2023 в 11:14
Подскажите, пожалуйста, кто-нибудь пробовал юани из ИБ переводить в БКС? Я уже все перепробовала, делала базовую валюту юани тоже не помогло. На моменте ввода банка корреспондента в ИБ появляется ошибка, в БКС обращалась, пишут что все коды свифт актуальны. Не могу понять в чем дело, пишут "Указанный банк не может быть корреспондентом перевода данного типа". Выбираю банковский перевод
Ответить

11 июня 2023 в 11:33
Есть ли у IB какие то лимиты на пополнение счета, с какой суммы спрашивают источник средств? или какие пополнения или их частота могут показаться подозрительной для compliance interactive brokers?
Ответить

11 июня 2023 в 12:19
user-591114131783,
Из чата, не мой личный опыт:
----------
Цитата

Создал тикет в ибкр. Получил ответ. Цитирую:

Добрый день!

Благодарим за обращение в Interactive Brokers.

Да, такая возможность есть.

Инструкцию для перевода юаней в BCS нужно создавать по особой схеме. Отправляю вам инструкцию.

Страна банка финансового учреждения: Россия
Номер банковского счета финансового учреждения: 000000000000000000 (номер счета банка-корреспондента)

Банк-получатель: ищите по SWIFT коду BKCHRUMMXXX
Банк-корреспондент: ищите по SWIFT коду BKCHCNBJS00

Название финансового учреждения: BCS BANK
Номер счета в финансовом учреждении: номер вашего счета в BCS

В случае возникновения вопросов, пожалуйста, обращайтесь!

----------


user-591114131783,
В первую очередь не должны быть превышены объемы активов, указанные в финансовой части анкеты профиля
Ответить

13 июня 2023 в 20:17
Друзья, вопрос по переводу бумаг из ib.

Можно ли сделать перевод бумаг из ib другому брокеру? раньше было можно, как сейчас?
Можно ли сделать перевод не просто другому брокеру, и еще и другому получателю?
Можно ли передать бумаги другому клиенту ib? причем не продать, а именно передать и закрыть счет ib навсегда..

вопрос возник потому что нет возможности вывести средства из ib, для вывода требуют банк в той же юрисдикции, что и владелец счета, а владелец зареген там где счета не открывают впринципе(((
Ситуация тупиковая, будем рады любым идеям по решению вопроса с выводом хоть денег, хоть бумаг, да хоть даже рублей куда нибудь в РФ....
Ответить

13 июня 2023 в 20:34
----------
Цитата

AlexFFF пишет:
Можно ли сделать перевод бумаг из ib другому брокеру? раньше было можно, как сейчас?

----------

Год назад, летом 2022 переводил часть своих бумаг между американскими брокерами через ACATS. Без проблем. Скорее всего работает и сейчас. Деньги так тоже можно переводить, свои.
Ответить

14 июня 2023 в 22:22
Друзья, добрый день! А есть ли у кого-то опыт вывода денежных средств из IB другому брокеру не в стране резидентства? Резидент РФ, счет в IB пополнял из РФ, хочу вывести средства на свой брокерский счет в Казахстане. Как это сделать с минимальными затратами денег и времени? Спасибо!
Ответить

15 июня 2023 в 09:53
Кто-нибудь выводил деньги из российского аккаунта IB в казахстанский банк Фридом финанс? Как проходило?
Ответить

Все продукты Банки.ру

Показать ещеСкрыть