Назад
26 сентября 2017 в 10:51

Interactive Brokers

Всем привет.
Тут на форуме обсуждается много разных брокеров российских, но мне очень не хватает обсуждения IB. В том числе про него мало информации в русскоязычном Интернете. Я бы хотел начать.

Итак, нам нужно принять решение, где хранить деньги.

---

Далее я буду рассматривать варианты, подходящие для подавляющего большинства россиян. По статистике лишь менее одного процента населения имеют денежные активы, превышающие половину миллиона рублей. Плотность распределения накоплений имеет экспоненциальный характер. (*)

Начнём с аутсайдеров

Хранение наличных дома имеет слишком много рисков утраты всей суммы: могут вынести хату, купюры могут сгореть или их могут съесть мыши (да, есть десятки таких случаев).

Хранение в банковской ячейке создаёт лишь иллюзию надежности, так как банки отвечают только за сохранность самих ячеек, но не за их содержимое. Это ещё хуже, чем хранить деньги дома: в случае их пропажи из ячейки концов точно не найти, а сотрудники банка в лучшем случае будут изображать посильную помощь, если сразу не ткнут носом в договор аренды с отказом от ответственности за содержимое.

Также оба варианта выше безоговорочно проигрывают инфляции.

Почему у американского брокера?

Сравним этот вариант с основными конкурентами для типичного жителя России: российскими брокерами (например, Открытие и БКС) и банками (например, Сбер и ВТБ). Со всякими шарагами сравнивать смысла не вижу. На фоне нещадной расчистки банковского сектора, все банки ниже топ-20 - шараги. Брокеры же и вовсе страхуют ваши деньги от мошенничества исключительно честным словом.

Плюсы американского брокера:
- Нет риска посягательств российской налоговой или вообще кого бы то ни было из России, пока вы сами не вернёте деньги на российский счет. То же касается налоговых многих других стран, и прочих внезапных врагов, о которых вы ещё даже не думали. Естественно, вы продолжаете рисковать перед врагами своим имуществом и даже свободой.

- Есть доступ к тысячам биржевых фондов с низкими комиссиями (например, ETF от iShares и Vanguard) вместо десятка российских (от FinEx), к базовым активам вроде золота и серебра.

- Об открытии или закрытии брокерского счета не нужно отчитываться перед российской налоговой. Это вдвойне важно, ведь валютным резидентам России запрещено получать доходы от продажи акций на свой зарубежный банковский счет. По крайней мере, до начала 2018 года.

- Американский брокер не является налоговым агентом для всех за пределами США. С одной стороны, это вынуждает самостоятельно заполнять декларацию, но с другой стороны - избавляет от случайного, двойного или неверного налогообложения и последующего визита в чей-нибудь офис для разбирательства.

- Есть страховка от мошенничества на сумму до $500к (из них до $250к могут быть наличными), чем не могут похвастать российские брокеры: на их счетах деньги никак и ни от чего не застрахованы, кроме их же репутации. Брокеры других привлекательных стран (Британия, Германия) имеют страховку примерно в десять меньшую, чем брокеры США.

- Есть возможность удалённо делать переводы в валюте на любые свои счета в России и за рубежом, использовать различные банковские счета для ввода и вывода денежных средств. При условии, что они открыты на ваше имя.

- Текущий счет может быть почти в любой валюте, что должно порадовать тех, кто очень устал от боязни превращения рубля в тыкву. Тут же появляется больше возможностей уменьшить или даже полностью избежать потерь от валютной переоценки.

Минусы:

- Высокий минимальный размер депозита (от $10к), ещё выше для использования кредитных средств (от $25к) и ещё выше для торговли опционами (от $100к). Но, если вам улыбнётся удача, то вы сможете получить маржинальный аккаунт с лимитами базового.

- Придется самостоятельно и регулярно платить налоги. Но это не должно занимать больше пары часов в год.

- Высокая минимальная комиссия за одну транзакцию (в среднем от $5). Однако, это скорее мотивирует совершать редкие и крупные операции, которые грамотный пассивный инвестор и должен совершать.

- Требуются базовые знания английского языка. Но это давно уже стало требованием в любом важном занятии.

Почему discount брокер?

Потому что full service брокеры требуют минимум 1% от всей суммы или $100 в квартал, смотря что будет больше. На суммах до $100к они не выгодны. Тем, у кого больше (*), советовать не буду: вы уже взрослые мальчики.

Почему online брокер?

Потому что не надо приходить к брокеру лично, в том числе для открытия счета: вы можете находиться в любой точке мира. Изначальная ориентация на онлайн обслуживание защищает от внезапного вызова в офис, чтобы подписать какую-нибудь бумагу. Идеально будет, если у брокера вообще нет офиса: он не будет пытаться возместить свои затраты на аренду помещения из комиссионных.

Почему речь только о валюте?

Средняя историческая инфляция рубля за последние 100 лет составляет 15% годовых. Если хранить где бы то ни было деньги в рублях, то придётся находиться в постоянной погоне за собственной тенью, чтобы хотя бы не отставать от инфляции. Даже с хорошим сбалансированным портфелем это сложно делать стабильно: периодические просадки в покупательской способности вложенных денег будут чуть больше обычного вас нервировать.

Рубли стоит иметь, только если в них планируются крупные будущие расходы. И то, если не слишком далеко в будущем.

Почему не в швейцарском банке?

Относительная надежность швейцарских банков не вызывает сомнений, хотя последнее время они и вынуждены нарушать банковскую тайну, повинуясь давлению американских властей. Однако, нам, как большинству простых смертных россиян, они не подходят.

- Для большинства россиян (*) минимальная сумма денег, необходимая для открытия счета в швейцарском банке, недостижима.

- Сумма комиссий за ведение счёта вместе с дополнительными функциями вроде торговли акциями будет существенно выше, чем у большинства full service брокеров.

- Эти ребята очень нудные: будут требовать справки о происхождении средств, уплате налогов с них, зачастую просить отправить по почте оригиналы документов. Также они не отличаются особой лояльностью при разрешении конфликтных ситуаций дистанционно.
Конкретные рекомендации

Charles Schwab - очень популярен у взрослых американцев, депозит от $25к, но неохотно имеет дело с россиянами.

InteractiveBrokers - с радостью работает с россиянами и даже имеет русскую поддержку, депозит от $10к.

Более полный список можно найти тут: The Montley Fool - Compare Online Brokers.

Счет - долларовый. Можно косвенно разбавить его парой других популярных валют покупкой соответствующих активов.

На закуску, анти-пример

Многие рекомендовали мне посмотреть в сторону Saxo, поэтому придется про него написать.

Плюс нашёлся лишь один: он в Дании, у которой хороший кредитный рейтинг. Что, впрочем, далеко не подпись кровью. Как и хороший кредитный рейтинг Австралии не защищает её туристов от укусов ядовитых змей.

Минусы:
- Если открыть прайс-лист, то первое, о чем нам пишут - это Forex. И дальше в быстром доступе прочий лютый треш вроде CDF, FX Options. Судя по всему, инвесторы - совсем не целевая аудитория этого заведения.
- Банку не присвоен никакой рейтинг ни кем из тройки (Fitch и компания). Даже HomeCredit банку - и то присвоен.
- Это банк. Торговать из России там вообще не законно, минимум до начала 2018 года. И в довесок по брокерским счетам страховка там только банковская ($100к), что в 5 раз меньше брокерской в США.
1
11209
3,4k
Комментарии
99+

16 июня 2023 в 15:31
Добрый день
Кто нибудь заводить деньги в IB из банков Грузии последнее время и из каких банков?
Ответить

23 июня 2023 в 16:49
Здравствуйте.
Смс от ИБКР приходили через раз, приходилось перезагружать сайт, а сегодня, вообще не приходят.
Сталкивался кто-то, как действовать?
Ответить

23 июня 2023 в 17:58
VOVP,
Поддержка и коллеги клиенты советуют подключать двухфакторку в мобильном приложении. Долго сопротивлялся, но в итоге подключил - очень удобно.
Ответить

23 июня 2023 в 18:46
VOVP
Сталкивался, тоже ничего не приходило. Поставил их приложение как они там пишут где QR-код. Пользуюсь теперь для входа на сайт этим приложением, а дальше сайтом как раньше.
Ответить

23 июня 2023 в 23:09
----------
Цитата

Valborn пишет:
VOVP,
Поддержка и коллеги клиенты советуют подключать двухфакторку в мобильном приложении. Долго сопротивлялся, но в итоге подключил - очень удобно.

----------

Не очень удобно на смарфоне смотреть графики и котировки, нет целостности картины:(
Ответить

23 июня 2023 в 23:13
----------
Цитата

VOVP пишет:
Не очень удобно на смарфоне смотреть графики и котировки, нет целостности картины:(

----------

смартфон только для авторизации через прилу IB Key (вместо смс) , графики и котировки в ТВС ессесно
Ответить

6 июля 2023 в 13:18
Добрый день. Подскажите, плз, оптимальные способы вывода денег из IB в Россию? Через юани и перевод в банки, где еще работает свифт?
Ответить

11 июля 2023 в 15:59
Всем привет! :)

Вопрос к тем, кто менял резидентство (Residential Address) с РФ на какое-либо другое в IB.
Какие подтверждения резиденства другой страны вы предоставляли?

Наткнулся на статью про открытие счета в Tiger Broker для граждан РБ, там написано, что этого брокера вполне устраивает выписка из иностранного банка с адресом для подтверждения резиденства другой страны.

Может и в IB также? И достаточно будет выписки из казахстанского банка, где будет указаны ФИО и адрес в Казахстане. Или в IB всё гораздо сложнее?

К чему такой вопрос? Да, знаю, что глава IB относится к россиянам весьма лояльно, иначе давно бы уже брокер попросил на выход.

Но подстелить «соломку» заранее никогда лишним не будет, если вдруг IB попросит на выход с гражданством и резиденством РФ, но разрешит остаться с гражданством РФ и резиденством в другой стране. Хочется заранее к такому быть готовым и понимать, какие нужно будет предоставлять в IB подтверждающие документы.

Ведь в разных странах разные условия получения этих документов. К примеру, банковский счет открыть в Казахстане очень легко, а вот что бы получить РВП (разрешение на временное пребывание) надо постараться.
Ответить

11 июля 2023 в 16:06
Счет за коммуналку в ИБ
Tiger не откроет РФ нику не зависимо ни от чего (да он и не нужен :-))


----------
Цитата

Leif Eriksson пишет:
Вопрос к тем, кто менял резидентство (Residential Address) с РФ на какое-либо другое в IB.
Какие подтверждения резиденства другой страны вы предоставляли в IB?

Наткнулся на статью про открытие счета в Tiger Broker для граждан РБ, там написано, что этого брокера вполне устраивает выписка из иностранного банка с адресом для подтверждения резиденства другой страны.

Может и в IB также? И достаточно будет выписки из казахстанского банка, где будет указаны ФИО и адрес в Казахстане. Или в IB всё гораздо сложнее?

----------
Ответить

11 июля 2023 в 16:08
Leif Eriksson,
люди писали в чате профильном, что меняли по выписке из банка Центркредит
Ответить

11 июля 2023 в 17:49
----------
Цитата

Leif Eriksson пишет:
Вопрос к тем, кто менял резидентство (Residential Address) с РФ на какое-либо другое в IB.
Какие подтверждения резиденства другой страны вы предоставляли?

----------
Для подтверждения нового резидентства в IB для разных стран могут требовать разный набор подтверждающих документов.
Для каких-то стран достаточно выписки из местного банка, в которой будут указаны ваше полное имя и адрес в новой стране.
Для каких-то стран требуют Utility Bill (счета за коммуналку) с указанием вашего имени и адреса в этой стране.
Иногда могут принять местный договор аренды жилья или рабочий контракт, в котором будут указаны ваши имя и адрес в этой стране.

Старайтесь, чтобы все подтверждающие документы были на английском языке. Потому что у IB, скорее всего, не будет сотрудников комплаенса, способных понять документ на тайском, грузинском или армянском языках (англоязычные и русскоязычные специалисты у IB точно есть).

Для подтверждения адреса в Казахстане хватает выписки из казахстанского банка с указанием вашего полного имени и адреса в Казахстане.

Старайтесь менять сразу все адреса в IB. И после проверяйте, что в аккаунте эти адреса точно изменены (иногда они что-то забывают сразу изменить).
Если вы смените Residential Address на другую страну, но оставите Mailing Address в России, то это будет выглядеть подозрительно и может вызвать дополнительные вопросы, почему вы указали так.
Если вы сменили резидентство, но оставили старого работодателя с адресом в России, то это тоже может вызвать вопросы (но это хотя бы можно объяснить удалённой работой).

Также рекомендуется после смены резидентва в аккаунте IB переподписывать форму W8-BEN, указав там налоговое резидентство уже в новой стране (или полный отказ от налоговых льгот - тогда с дивидендов американских эмитентов на стороне IB будут удерживать 30%).
Потому что если вы сменили резидентство на другую страну, а хотите, как и прежде, претендовать на налоговые льготы как резидент России (10% с американских дивидендов), то это выглядит очень подозрительно и вызывает много вопросов, а не слишком ли вы хитрожопый.
Ответить

11 июля 2023 в 18:50
----------
Цитата

Да, знаю, что глава IB относится к россиянам весьма лояльно, иначе давно бы уже брокер попросил на выход.
----------

Leif Eriksson
Братиш, я понимаю РФ, проклятые 90-е, бандитский петербург. Сильная рука там, ну что можно успеть за 4 года. Всё понятно. Но вообще бывают такие акционерные общества, где есть совет директоров, и (самому непросто в это поверить) акционеры!
Ответить

12 июля 2023 в 15:06
Ребят, ищется бесплатный SOCKS5 для Линкедина и потенциально IB. Не готов платить ни копейки, персональных данных в явном виде тоже не дам - 10minutemail и sms-online вам на рыло. А вот трафик - хотите делайте DPI, хотите продавайте весь дамп в сыром виде хоть чорту лысому. Готов даже поставить галочку что согласен на такое. И как бы сразу идея для стартапа.
Ответить

13 июля 2023 в 19:22
Никаких ошибок, на остальные сайты или наплевать или блокировок не жду. Если какие-то другие типы проксей тоже подходят (не спец) - тоже можно.
VOVP
Не, общеизвестные бесплатные что-то работают один раз из 10.
Ответить

13 июля 2023 в 19:29
----------
Цитата

e4a9aef пишет:
Ребят, ищется бесплатный SOCKS5 для Линкедина и потенциально IB

----------

В случае с TOR IB обычно отвечает что-то вроде "используешь публичный прокси, иди нафиг".
Так что я бы сильно на бесплатный прокси не рассчитывал.
Ответить

14 июля 2023 в 23:00
Добрый вечер!

Клиент IB с 2020 года, абсолютно прозрачная история, нет тразита, нет подозрительных операций, последний перевод из РФ в сентябре 2022 года. Проживаю не РФ. На днях получил письмо, которые начинается так:

----------
Цитата


Based upon regulatory policies and information gathered from our Compliance Department, a determination has been made to close your IBKR brokerage account because of a connection we identified to a country in which IBKR does not conduct business due to sanction and/or AML reasons.

----------


В Крыму и соседних территориях не был, со странами, в которых IB не работает (я так понимаю, Иран, Беларусь и пр.) никогда не бывал, никакой связи с ними также не имею и никогда не имел. Был ли у кого-то подобный опыт?

Я было подумал, что речь идет об РФ, но потом посмотрел их же сайт https://www.interactivebrokers.com/en/accounts/open_account_country_list.php , а также почитал отзывы - множество клиентов с РФ паспортом, не нашел ни одного схожего письма.

Может ли письмо не соответствовать фактической причине? При всем желании найти хоть какую-то зацепку не могу даже предположить в чем дело. Буду благодарен за ваши советы.

Спасибо!
Ответить

15 июля 2023 в 12:59
----------
Цитата

user-77397788541 пишет:
При всем желании найти хоть какую-то зацепку не могу даже предположить в чем дело. Буду благодарен за ваши советы.

----------
В письме речь про страну. Давайте найдем эту страну. Перечислите все страны кроме РФ и страны-резидентства в профиле IB, где за последние 2 года: вы были физически на земле, у вас была или есть недвижимость, использовался IP адрес для входа на сайт IB, был или есть номер телефона или банковский или брокерский счет на ваше имя. Второе. Из вашего письма ясно, что у вас не было операций ввода и вывода (обоих) в банк страны-резидентства, указанного в профиле IB. Правильно? Третие. Страна резидентства и страна W-8BEN в профиле IB совпадает? Четвертое. Вы торгуете или держите деньги или позиции большую часть времени на счете IB?
Ответить

15 июля 2023 в 17:23
Добрый день!
Есть счет, открытый в IB US. Завел туда деньги, пока сделок не заключал.
В этом году стал налоговым резидентом Кипра.
- Правильно ли я понимаю, что при обновлении данных IB попросит меня открыть счет в европейском IB и перевести все активы туда?
- Можно ли этого избежать (в случае переезда за территорию ЕС начну попадать под все ограничения ЕС для россиян, чего не хочется)?
- Если все-таки переводить, то деньги они переведут или только через банк?
Ответить

15 июля 2023 в 17:28
----------
Цитата

user-661914477922 пишет:
Добрый день!
Есть счет, открытый в IB US. Завел туда деньги, пока сделок не заключал.
В этом году стал налоговым резидентом Кипра.
- Правильно ли я понимаю, что при обновлении данных IB попросит меня открыть счет в европейском IB и перевести все активы туда?
- Можно ли этого избежать (в случае переезда за территорию ЕС начну попадать под все ограничения ЕС для россиян, чего не хочется)?
- Если все-таки переводить, то деньги они переведут или только через банк?

----------


Вы можете начать процедуру изменения адреса в ЛК, если потребуется смена юрлица IB - сразу появится соответствующее уведомление, тогда потребуется подавать заявку на открытие нового счета, после чего запускать процедуру переноса.

Есть нюанс - заявку нужно создавать не из личного кабинета (как дополнительный счет), а с "чистого листа", чтобы указать другой адрес. Иначе "доп. счет" будет с тем же адресом, что ваш текущий, основной счет. Возможно, что-то изменилось за это время, но в начале года было так. На одном из шагов возникало уведомление вида "у вас уже есть счет - хотите объединить их?", в этот момент нужно выбирать "нет" и подавать отдельную заявку.

Поддержка сообщала, что и бумаги, и средства будут переведены между счетами внутри IB, банк не потребуется. Опять же информация по состоянию на начало года, могли быть изменения, лучше уточнить у них.
Ответить

15 июля 2023 в 17:42
Спасибо за информацию!

----------
Цитата

user-77397788541 пишет:
Вы можете начать процедуру изменения адреса в ЛК, если потребуется смена юрлица IB - сразу появится соответствующее уведомление, тогда потребуется подавать заявку на открытие нового счета, после чего запускать процедуру переноса.

----------


Я же правильно понимаю, что получается не мне решать, хочу ли оставаться в IB US даже будучи резидентом ЕС? Т.е. либо закрывай счет и выводи, либо переходи в IB в Европе?

И такой вопрос, штатовские ETF на US рынок, насколько я помню, резидентам ЕС недоступны. Если я куплю VOO, то его при переводе активов попросят продать? Или переведут без возможности докупать?
Ответить

Все продукты Банки.ру

Показать ещеСкрыть