Назад
26 сентября 2017 в 10:51

Interactive Brokers

Всем привет.
Тут на форуме обсуждается много разных брокеров российских, но мне очень не хватает обсуждения IB. В том числе про него мало информации в русскоязычном Интернете. Я бы хотел начать.

Итак, нам нужно принять решение, где хранить деньги.

---

Далее я буду рассматривать варианты, подходящие для подавляющего большинства россиян. По статистике лишь менее одного процента населения имеют денежные активы, превышающие половину миллиона рублей. Плотность распределения накоплений имеет экспоненциальный характер. (*)

Начнём с аутсайдеров

Хранение наличных дома имеет слишком много рисков утраты всей суммы: могут вынести хату, купюры могут сгореть или их могут съесть мыши (да, есть десятки таких случаев).

Хранение в банковской ячейке создаёт лишь иллюзию надежности, так как банки отвечают только за сохранность самих ячеек, но не за их содержимое. Это ещё хуже, чем хранить деньги дома: в случае их пропажи из ячейки концов точно не найти, а сотрудники банка в лучшем случае будут изображать посильную помощь, если сразу не ткнут носом в договор аренды с отказом от ответственности за содержимое.

Также оба варианта выше безоговорочно проигрывают инфляции.

Почему у американского брокера?

Сравним этот вариант с основными конкурентами для типичного жителя России: российскими брокерами (например, Открытие и БКС) и банками (например, Сбер и ВТБ). Со всякими шарагами сравнивать смысла не вижу. На фоне нещадной расчистки банковского сектора, все банки ниже топ-20 - шараги. Брокеры же и вовсе страхуют ваши деньги от мошенничества исключительно честным словом.

Плюсы американского брокера:
- Нет риска посягательств российской налоговой или вообще кого бы то ни было из России, пока вы сами не вернёте деньги на российский счет. То же касается налоговых многих других стран, и прочих внезапных врагов, о которых вы ещё даже не думали. Естественно, вы продолжаете рисковать перед врагами своим имуществом и даже свободой.

- Есть доступ к тысячам биржевых фондов с низкими комиссиями (например, ETF от iShares и Vanguard) вместо десятка российских (от FinEx), к базовым активам вроде золота и серебра.

- Об открытии или закрытии брокерского счета не нужно отчитываться перед российской налоговой. Это вдвойне важно, ведь валютным резидентам России запрещено получать доходы от продажи акций на свой зарубежный банковский счет. По крайней мере, до начала 2018 года.

- Американский брокер не является налоговым агентом для всех за пределами США. С одной стороны, это вынуждает самостоятельно заполнять декларацию, но с другой стороны - избавляет от случайного, двойного или неверного налогообложения и последующего визита в чей-нибудь офис для разбирательства.

- Есть страховка от мошенничества на сумму до $500к (из них до $250к могут быть наличными), чем не могут похвастать российские брокеры: на их счетах деньги никак и ни от чего не застрахованы, кроме их же репутации. Брокеры других привлекательных стран (Британия, Германия) имеют страховку примерно в десять меньшую, чем брокеры США.

- Есть возможность удалённо делать переводы в валюте на любые свои счета в России и за рубежом, использовать различные банковские счета для ввода и вывода денежных средств. При условии, что они открыты на ваше имя.

- Текущий счет может быть почти в любой валюте, что должно порадовать тех, кто очень устал от боязни превращения рубля в тыкву. Тут же появляется больше возможностей уменьшить или даже полностью избежать потерь от валютной переоценки.

Минусы:

- Высокий минимальный размер депозита (от $10к), ещё выше для использования кредитных средств (от $25к) и ещё выше для торговли опционами (от $100к). Но, если вам улыбнётся удача, то вы сможете получить маржинальный аккаунт с лимитами базового.

- Придется самостоятельно и регулярно платить налоги. Но это не должно занимать больше пары часов в год.

- Высокая минимальная комиссия за одну транзакцию (в среднем от $5). Однако, это скорее мотивирует совершать редкие и крупные операции, которые грамотный пассивный инвестор и должен совершать.

- Требуются базовые знания английского языка. Но это давно уже стало требованием в любом важном занятии.

Почему discount брокер?

Потому что full service брокеры требуют минимум 1% от всей суммы или $100 в квартал, смотря что будет больше. На суммах до $100к они не выгодны. Тем, у кого больше (*), советовать не буду: вы уже взрослые мальчики.

Почему online брокер?

Потому что не надо приходить к брокеру лично, в том числе для открытия счета: вы можете находиться в любой точке мира. Изначальная ориентация на онлайн обслуживание защищает от внезапного вызова в офис, чтобы подписать какую-нибудь бумагу. Идеально будет, если у брокера вообще нет офиса: он не будет пытаться возместить свои затраты на аренду помещения из комиссионных.

Почему речь только о валюте?

Средняя историческая инфляция рубля за последние 100 лет составляет 15% годовых. Если хранить где бы то ни было деньги в рублях, то придётся находиться в постоянной погоне за собственной тенью, чтобы хотя бы не отставать от инфляции. Даже с хорошим сбалансированным портфелем это сложно делать стабильно: периодические просадки в покупательской способности вложенных денег будут чуть больше обычного вас нервировать.

Рубли стоит иметь, только если в них планируются крупные будущие расходы. И то, если не слишком далеко в будущем.

Почему не в швейцарском банке?

Относительная надежность швейцарских банков не вызывает сомнений, хотя последнее время они и вынуждены нарушать банковскую тайну, повинуясь давлению американских властей. Однако, нам, как большинству простых смертных россиян, они не подходят.

- Для большинства россиян (*) минимальная сумма денег, необходимая для открытия счета в швейцарском банке, недостижима.

- Сумма комиссий за ведение счёта вместе с дополнительными функциями вроде торговли акциями будет существенно выше, чем у большинства full service брокеров.

- Эти ребята очень нудные: будут требовать справки о происхождении средств, уплате налогов с них, зачастую просить отправить по почте оригиналы документов. Также они не отличаются особой лояльностью при разрешении конфликтных ситуаций дистанционно.
Конкретные рекомендации

Charles Schwab - очень популярен у взрослых американцев, депозит от $25к, но неохотно имеет дело с россиянами.

InteractiveBrokers - с радостью работает с россиянами и даже имеет русскую поддержку, депозит от $10к.

Более полный список можно найти тут: The Montley Fool - Compare Online Brokers.

Счет - долларовый. Можно косвенно разбавить его парой других популярных валют покупкой соответствующих активов.

На закуску, анти-пример

Многие рекомендовали мне посмотреть в сторону Saxo, поэтому придется про него написать.

Плюс нашёлся лишь один: он в Дании, у которой хороший кредитный рейтинг. Что, впрочем, далеко не подпись кровью. Как и хороший кредитный рейтинг Австралии не защищает её туристов от укусов ядовитых змей.

Минусы:
- Если открыть прайс-лист, то первое, о чем нам пишут - это Forex. И дальше в быстром доступе прочий лютый треш вроде CDF, FX Options. Судя по всему, инвесторы - совсем не целевая аудитория этого заведения.
- Банку не присвоен никакой рейтинг ни кем из тройки (Fitch и компания). Даже HomeCredit банку - и то присвоен.
- Это банк. Торговать из России там вообще не законно, минимум до начала 2018 года. И в довесок по брокерским счетам страховка там только банковская ($100к), что в 5 раз меньше брокерской в США.
1
11209
3,4k
Комментарии
99+

14 июля 2023 в 23:00
Добрый вечер!

Клиент IB с 2020 года, абсолютно прозрачная история, нет тразита, нет подозрительных операций, последний перевод из РФ в сентябре 2022 года. Проживаю не РФ. На днях получил письмо, которые начинается так:

----------
Цитата


Based upon regulatory policies and information gathered from our Compliance Department, a determination has been made to close your IBKR brokerage account because of a connection we identified to a country in which IBKR does not conduct business due to sanction and/or AML reasons.

----------


В Крыму и соседних территориях не был, со странами, в которых IB не работает (я так понимаю, Иран, Беларусь и пр.) никогда не бывал, никакой связи с ними также не имею и никогда не имел. Был ли у кого-то подобный опыт?

Я было подумал, что речь идет об РФ, но потом посмотрел их же сайт https://www.interactivebrokers.com/en/accounts/open_account_country_list.php , а также почитал отзывы - множество клиентов с РФ паспортом, не нашел ни одного схожего письма.

Может ли письмо не соответствовать фактической причине? При всем желании найти хоть какую-то зацепку не могу даже предположить в чем дело. Буду благодарен за ваши советы.

Спасибо!
Ответить

15 июля 2023 в 12:59
----------
Цитата

user-77397788541 пишет:
При всем желании найти хоть какую-то зацепку не могу даже предположить в чем дело. Буду благодарен за ваши советы.

----------
В письме речь про страну. Давайте найдем эту страну. Перечислите все страны кроме РФ и страны-резидентства в профиле IB, где за последние 2 года: вы были физически на земле, у вас была или есть недвижимость, использовался IP адрес для входа на сайт IB, был или есть номер телефона или банковский или брокерский счет на ваше имя. Второе. Из вашего письма ясно, что у вас не было операций ввода и вывода (обоих) в банк страны-резидентства, указанного в профиле IB. Правильно? Третие. Страна резидентства и страна W-8BEN в профиле IB совпадает? Четвертое. Вы торгуете или держите деньги или позиции большую часть времени на счете IB?
Ответить

15 июля 2023 в 17:23
Добрый день!
Есть счет, открытый в IB US. Завел туда деньги, пока сделок не заключал.
В этом году стал налоговым резидентом Кипра.
- Правильно ли я понимаю, что при обновлении данных IB попросит меня открыть счет в европейском IB и перевести все активы туда?
- Можно ли этого избежать (в случае переезда за территорию ЕС начну попадать под все ограничения ЕС для россиян, чего не хочется)?
- Если все-таки переводить, то деньги они переведут или только через банк?
Ответить

15 июля 2023 в 17:28
----------
Цитата

user-661914477922 пишет:
Добрый день!
Есть счет, открытый в IB US. Завел туда деньги, пока сделок не заключал.
В этом году стал налоговым резидентом Кипра.
- Правильно ли я понимаю, что при обновлении данных IB попросит меня открыть счет в европейском IB и перевести все активы туда?
- Можно ли этого избежать (в случае переезда за территорию ЕС начну попадать под все ограничения ЕС для россиян, чего не хочется)?
- Если все-таки переводить, то деньги они переведут или только через банк?

----------


Вы можете начать процедуру изменения адреса в ЛК, если потребуется смена юрлица IB - сразу появится соответствующее уведомление, тогда потребуется подавать заявку на открытие нового счета, после чего запускать процедуру переноса.

Есть нюанс - заявку нужно создавать не из личного кабинета (как дополнительный счет), а с "чистого листа", чтобы указать другой адрес. Иначе "доп. счет" будет с тем же адресом, что ваш текущий, основной счет. Возможно, что-то изменилось за это время, но в начале года было так. На одном из шагов возникало уведомление вида "у вас уже есть счет - хотите объединить их?", в этот момент нужно выбирать "нет" и подавать отдельную заявку.

Поддержка сообщала, что и бумаги, и средства будут переведены между счетами внутри IB, банк не потребуется. Опять же информация по состоянию на начало года, могли быть изменения, лучше уточнить у них.
Ответить

15 июля 2023 в 17:42
Спасибо за информацию!

----------
Цитата

user-77397788541 пишет:
Вы можете начать процедуру изменения адреса в ЛК, если потребуется смена юрлица IB - сразу появится соответствующее уведомление, тогда потребуется подавать заявку на открытие нового счета, после чего запускать процедуру переноса.

----------


Я же правильно понимаю, что получается не мне решать, хочу ли оставаться в IB US даже будучи резидентом ЕС? Т.е. либо закрывай счет и выводи, либо переходи в IB в Европе?

И такой вопрос, штатовские ETF на US рынок, насколько я помню, резидентам ЕС недоступны. Если я куплю VOO, то его при переводе активов попросят продать? Или переведут без возможности докупать?
Ответить

15 июля 2023 в 18:01
----------
Цитата

user-77397788541 пишет:
Проживаю в ОАЭ с 2022 года, с IB 99% времени работаю из местной сети...

----------


Аналогичная ситуация, но пока такого "письма счастья" не получал хотя и не торгую считай, большая часть лежит просто в долларах в IB.
Переводов из РФ после 22 года не делал только из Эмиратов.
Теперь Глядя на вашу ситуацию думаю вложить купить индексов каких-то на большую часть чтобы создать какую-то видимость торговли и выглядеть поприличней для их комплаенса.
Держите в курсе чем у вас закончится.
Ответить

15 июля 2023 в 18:01
----------
Цитата

user-661914477922 пишет:
Я же правильно понимаю, что получается не мне решать, хочу ли оставаться в IB US даже будучи резидентом ЕС? Т.е. либо закрывай счет и выводи, либо переходи в IB в Европе?

И такой вопрос, штатовские ETF на US рынок, насколько я помню, резидентам ЕС недоступны. Если я куплю VOO, то его при переводе активов попросят продать? Или переведут без возможности докупать?

----------


Да, похоже, что так. В IB US можно остаться, если не сообщать об изменении статуса, но есть риски, на мой взгляд. Лучше "переехать" в IB Ireland. Заодно у вас и доступ к рыночным данным появится.

По поводу ETF не могу сказать, не слышал. Этот вопрос лучше уточнить у поддержки IB заранее.
Ответить

17 июля 2023 в 18:47
----------
Цитата

user-77397788541 пишет:
Лучше "переехать" в IB Ireland.

----------
Резидентам Кипра IB счёт открывает в IB CE (Венгрия), а не в IB IE (Ирландия).
IB IE - это только для резидентов стран Западной Европы.
Резидентам стран Европы в зависимости от страны открывают счета в 4 разных подразделениях IB:

1) IB IE (Ирландия)
Для резидентов стран: Австрия, Бельгия, Германия, Дания (без Гренландии), Ирландия, Исландия, Испания, Италия, Лихтенштейн, Люксембург, Нидерланды, Норвегия, Португалия, Финляндия, Франция, Швеция.

2) IB CE (Венгрия)
Для резидентов стран: Болгария, Венгрия, Греция, Кипр, Латвия, Литва, Мальта, Польша, Румыния, Словакия, Словения, Хорватия, Чехия, Эстония.

3) IB UK (Великобритания)
Для резидентов стран/территорий: Великобритания, Швейцария, Андорра, Монако, Сан-Марино, Гибралтар, Остров Джерси, Остров Мэн.

4) IB LLC (США)
Для резидентов стран: Азербайджан, Албания, Армения, Босния и Герцеговина, Гренландия, Грузия, Израиль, Казахстан, Косово, Кыргызстан, Молдова, Россия, Северная Македония, Сербия, Таджикистан, Туркменистан, Турция, Узбекистан, Украина, Черногория.

При открытии нового европейского счёта IB ранее купленные американские ETF продавать не заставят. Их смогут перенести из IB LLC на новый европейский счёт. Но новые американские ETF на европейский счёт покупать не дадут (только держать ранее купленные или продавать их).
С 2018 года в Европейском Союзе действуют ограничения на покупку частными клиентами (retail client) ETF, которые не раскрывают всю информацию, которую требует европейский регулятор.
Поэтому с тех пор частные клиенты из стран ЕС могут через европейский брокеров покупать только местные европейские UCITS ETF (которые соответствуют требованиям европейского регулятора), а американские ETF покупать не могут.

Но, не смотря на это ограничение, некоторые резиденты ЕС всё равно умудряются покупать американские ETF на европейский счёт IB не напрямую, а через исполнение опционов. Сам я так не делал, но пишут, что такое работает, если в европейском подразделении IB очень хочется покупать именно американские ETF.

Плюс резидентам ЕС можно официально получить разрешение на торговлю в том числе американскими ETF. Для этого нужно на стороне брокера получить статус профессионала (professional client).
https://ibkr.info/article/3782
Обычно для получения такого статуса должно выполняться минимум два из трёх критериев:
1. Сделки значительного размера (за последние 4 квартала: объём сделок более 200 тыс. EUR, в среднем 10 сделок в квартал).
2. Размер портфеля более 500 тыс. EUR.
3. Профессиональный опыт работы в финансовом секторе на позиции, связанной с торговлей ценными бумагами (брокер, финансовый аналитик и т.п.)
Ответить

23 июля 2023 в 04:16
Здравствуйте!
Подскажите пожалуйста, у кого последний раз получалось успешно переводить
ADR на российские акции ( не санкционные) из IB российскому брокеру с местом
хранения евроклир?
Вот пробую сейчас , IB то форму не предоставит мт599 в евроклир, то не раскроет номинального
держателя (получается юрлицо переводит мне ).

У кого получалось и какому брокеру переводили?
Я пробовал в Атон и в БКС.
В Атон перевелись расписки с местом хранения DTC.
Есть опытные в этом деле?
Подскажите пожалуйста здесь или в личку.

Сейчас IB перестал заверять стейтменты печатью и подписью , если там есть санкционные активы.
Ответить

26 июля 2023 в 23:55
Здравствуйте. Подскажите, пожалуйста, как декларировать в 3-НДФЛ доход с продажи акций, если они в валюте, для которой Центробанк не устанавливает курс? Заполняю через программу Декларация, там нужной валюты нет в выпадающем списке "Код и наименование валюты"
Ответить

27 июля 2023 в 11:51
----------
Цитата

kerrigan пишет:
Здравствуйте. Подскажите, пожалуйста, как декларировать в 3-НДФЛ доход с продажи акций, если они в валюте, для которой Центробанк не устанавливает курс? Заполняю через программу Декларация, там нужной валюты нет в выпадающем списке "Код и наименование валюты X

----------


Грубо говоря, находите какой-то разумный курс и вводите данные в рублях, расчеты прилагаете. Раньше ЦБ РФ публиковал курсы Рейтерс, надо было только считать, было почти удобно. Тут чуть подробнее https://ribclub.org/viewtopic.php?p=243#p243
Ответить

30 июля 2023 в 13:56
----------
Цитата

kerrigan пишет:
они в валюте, для которой Центробанк не устанавливает курс?

----------
Это что же за валюта такая, которая есть в биржевых торгах, но для которой нет курса ЦБ РФ? Может вы просто что-то не то искали среди списка валют ЦБ РФ?

А вообще на такой случай существуют рекомендации Банка России "Об определении курсов иностранных валют по отношению к рублю, официальные курсы которых не устанавливаются Банком России" (письмо Банка России от 14.01.2010 № 6-Т). Согласно документу в качестве курсов иностранных валют к доллару США, официальные курсы которых не устанавливаются Банком России, могут быть использованы котировки, представленные в информационных системах Reuters или Bloomberg или опубликованные в газете Financial Times (в том числе в их представительствах в сети Интернет).

В случае недоступности указанных в вышеозначенных рекомендациях источников или отсутствия в них данных о необходимых курсах валют на требуемую дату допускается использование сведений иных поставщиков информации, например, российских и зарубежных информационных агентств, организаторов торговли, национальных банков и других. В случае невозможности получения необходимых данных из всех вышеперечисленных источников допускается использование сведений на последнюю дату, за которую такие данные имеются, но не ранее, чем за предыдущую дату определения курса.
Ответить

1 августа 2023 в 11:52
Всем добрый день.
Никто не знает, перевод юаней из БКС в IB ещё работает?
Ответить

1 августа 2023 в 12:14
user-53557505617,
Работает
Ответить

1 августа 2023 в 21:58
mvgolubev, мексиканское песо.
Да, про то, как считать через кросс-курс к доллару, я знаю. У меня вопрос был именно про заполнение декларации, поскольку в программе Декларация валюту можно только выбрать из списка и нельзя вписать вручную, а в списке предложенных валют только валюты, на которые ЦБ публикует курс.
Ответить

1 августа 2023 в 22:41
----------
Цитата

user-309413563871 пишет:
Добрый день. При подаче декларации за 2022 год в налоговую, что делаете с сделками по продаже акций и других активов совершёнными в IB за период с 01.03.2022 по 14.06.2022 когда формально действовал запрет на зачисление валюты на свои иностранные счета (как банковские так и брокерские)? Как считаете есть риск получить от налоговой штраф за нарушение валютного законодательства в размере 30-70% от суммы сделки? Речь про Указ президента № 79 от 28.02.2022, п. 3.б X

----------

Добрый день! Как и писал всё задекларировал как было. Были продажи в периоде. Декларация прошла проверку. Красная лампочка в ИФНС пока не загорелась и сирена не сработала. Наряд росгвардии также не был выслан. Поэтому ещё раз предлагаю Павлу с/из Кипра перестать мутить воду ради сбора подписоты и партнёрки с мутными "юристами" из альфа-помойки. Остальным также предлагаю вышеозначенное. Ребят, хорош писать в ЦБ с/из Кипра/Дубайска. Ваши лица мы запомнили, вспомним и на Кипре, и в Канаде и много где.
Ответить

3 августа 2023 в 20:53
----------
Цитата

kerrigan пишет:
в списке предложенных валют только валюты, на которые ЦБ публикует курс.

----------
1. Создайте в Excel или гугло-таблицах свою вспомогательную расчётную таблицу по сделкам. В этой таблице пересчитайте в рубли(!) через кросс-курсы на соответствующие даты все сделки покупки/продажи ценных бумаг в экзотических валютах. В итоге в этой таблице кроме исходных значений в экзотической валюте получаете доходы и расходы по всем этим сделкам в рублях.
2. На основе этой своей расчётной таблицы заполните декларацию. В декларацию сделки с бумагами в экзотических валютах внесите так, будто они торговались в рублях (на основе цифр из своей расчётной таблицы), и валютой для этих сделок выберите рубль.
3. При подаче декларации приложите к ней пояснительную записку, где объясните, почему считали в рублях, откуда взяли кросс-курсы, + вставьте в пояснительную записку свою расчётную таблицу по этим сделкам в экзотических валютах.
Ответить

6 августа 2023 в 18:20
----------
Цитата

e4a9aef пишет:
Красная лампочка в ИФНС пока не загорелась и сирена не сработала.

----------

Замечу однако, что моя позиция (как и писал выше 100500 раз) заключается в том, что у меня заключён договор брокерского обслуживания (денежный перевод я осуществляю в пользу брокера, а брокер мне денежные средства возвращает). А вот счетов, подлежащих уведомлению об открытии у меня нет.
Вон БКС и его клиенты не дадут соврать:
----------
Цитата

JSMH пишет:
VaDiver, в рамках брокерского соглашения клиенту открывается несколько лицевых 306-ых счетов в разных валютах и депозитарные счета. Термин "брокерский счёт" в официальных документах не используется и является жаргонизмов. В БКС я пополнял рублёвый 306-ой счёт X

----------
Ответить

11 августа 2023 в 15:33
Добрый день.
Подскажите пожалуйста, в какой банк и на какой счет (валютный, рублевый, мультивалютный) сейчас наиболее выгодно вывести доллары с IB. Желательно чтобы не нарваться на комиссию и невыгодный курс конвертации, в случае если банки принудительно конвертнут валюту на рубли.
Ответить

11 августа 2023 в 19:39
----------
Цитата

evmur79 пишет:
Подскажите пожалуйста, в какой банк и на какой счет (валютный, рублевый, мультивалютный) сейчас наиболее выгодно вывести доллары с IB.

----------


Предположу, что неплохим вариантом может быть вывод из IB не в долларах США, а в юанях (естественно на счет в юанях).
В тот же БКС, например, где потом их можно обменять по биржевому курсу на рубли РФ.

А что бы банк принимал доллары США через SWIFT-перевод и можно было потом доллары по выгодному (биржевому) курсу обменять на рубли и что бы комиссия за обработку перевода не была драконовской (как сделал Райффайзенбанк). Уж не знаю, остались ли еще такие банки в РФ.
Ответить

Все продукты Банки.ру

Показать ещеСкрыть