Назад
26 сентября 2017 в 10:51

Interactive Brokers

Всем привет.
Тут на форуме обсуждается много разных брокеров российских, но мне очень не хватает обсуждения IB. В том числе про него мало информации в русскоязычном Интернете. Я бы хотел начать.

Итак, нам нужно принять решение, где хранить деньги.

---

Далее я буду рассматривать варианты, подходящие для подавляющего большинства россиян. По статистике лишь менее одного процента населения имеют денежные активы, превышающие половину миллиона рублей. Плотность распределения накоплений имеет экспоненциальный характер. (*)

Начнём с аутсайдеров

Хранение наличных дома имеет слишком много рисков утраты всей суммы: могут вынести хату, купюры могут сгореть или их могут съесть мыши (да, есть десятки таких случаев).

Хранение в банковской ячейке создаёт лишь иллюзию надежности, так как банки отвечают только за сохранность самих ячеек, но не за их содержимое. Это ещё хуже, чем хранить деньги дома: в случае их пропажи из ячейки концов точно не найти, а сотрудники банка в лучшем случае будут изображать посильную помощь, если сразу не ткнут носом в договор аренды с отказом от ответственности за содержимое.

Также оба варианта выше безоговорочно проигрывают инфляции.

Почему у американского брокера?

Сравним этот вариант с основными конкурентами для типичного жителя России: российскими брокерами (например, Открытие и БКС) и банками (например, Сбер и ВТБ). Со всякими шарагами сравнивать смысла не вижу. На фоне нещадной расчистки банковского сектора, все банки ниже топ-20 - шараги. Брокеры же и вовсе страхуют ваши деньги от мошенничества исключительно честным словом.

Плюсы американского брокера:
- Нет риска посягательств российской налоговой или вообще кого бы то ни было из России, пока вы сами не вернёте деньги на российский счет. То же касается налоговых многих других стран, и прочих внезапных врагов, о которых вы ещё даже не думали. Естественно, вы продолжаете рисковать перед врагами своим имуществом и даже свободой.

- Есть доступ к тысячам биржевых фондов с низкими комиссиями (например, ETF от iShares и Vanguard) вместо десятка российских (от FinEx), к базовым активам вроде золота и серебра.

- Об открытии или закрытии брокерского счета не нужно отчитываться перед российской налоговой. Это вдвойне важно, ведь валютным резидентам России запрещено получать доходы от продажи акций на свой зарубежный банковский счет. По крайней мере, до начала 2018 года.

- Американский брокер не является налоговым агентом для всех за пределами США. С одной стороны, это вынуждает самостоятельно заполнять декларацию, но с другой стороны - избавляет от случайного, двойного или неверного налогообложения и последующего визита в чей-нибудь офис для разбирательства.

- Есть страховка от мошенничества на сумму до $500к (из них до $250к могут быть наличными), чем не могут похвастать российские брокеры: на их счетах деньги никак и ни от чего не застрахованы, кроме их же репутации. Брокеры других привлекательных стран (Британия, Германия) имеют страховку примерно в десять меньшую, чем брокеры США.

- Есть возможность удалённо делать переводы в валюте на любые свои счета в России и за рубежом, использовать различные банковские счета для ввода и вывода денежных средств. При условии, что они открыты на ваше имя.

- Текущий счет может быть почти в любой валюте, что должно порадовать тех, кто очень устал от боязни превращения рубля в тыкву. Тут же появляется больше возможностей уменьшить или даже полностью избежать потерь от валютной переоценки.

Минусы:

- Высокий минимальный размер депозита (от $10к), ещё выше для использования кредитных средств (от $25к) и ещё выше для торговли опционами (от $100к). Но, если вам улыбнётся удача, то вы сможете получить маржинальный аккаунт с лимитами базового.

- Придется самостоятельно и регулярно платить налоги. Но это не должно занимать больше пары часов в год.

- Высокая минимальная комиссия за одну транзакцию (в среднем от $5). Однако, это скорее мотивирует совершать редкие и крупные операции, которые грамотный пассивный инвестор и должен совершать.

- Требуются базовые знания английского языка. Но это давно уже стало требованием в любом важном занятии.

Почему discount брокер?

Потому что full service брокеры требуют минимум 1% от всей суммы или $100 в квартал, смотря что будет больше. На суммах до $100к они не выгодны. Тем, у кого больше (*), советовать не буду: вы уже взрослые мальчики.

Почему online брокер?

Потому что не надо приходить к брокеру лично, в том числе для открытия счета: вы можете находиться в любой точке мира. Изначальная ориентация на онлайн обслуживание защищает от внезапного вызова в офис, чтобы подписать какую-нибудь бумагу. Идеально будет, если у брокера вообще нет офиса: он не будет пытаться возместить свои затраты на аренду помещения из комиссионных.

Почему речь только о валюте?

Средняя историческая инфляция рубля за последние 100 лет составляет 15% годовых. Если хранить где бы то ни было деньги в рублях, то придётся находиться в постоянной погоне за собственной тенью, чтобы хотя бы не отставать от инфляции. Даже с хорошим сбалансированным портфелем это сложно делать стабильно: периодические просадки в покупательской способности вложенных денег будут чуть больше обычного вас нервировать.

Рубли стоит иметь, только если в них планируются крупные будущие расходы. И то, если не слишком далеко в будущем.

Почему не в швейцарском банке?

Относительная надежность швейцарских банков не вызывает сомнений, хотя последнее время они и вынуждены нарушать банковскую тайну, повинуясь давлению американских властей. Однако, нам, как большинству простых смертных россиян, они не подходят.

- Для большинства россиян (*) минимальная сумма денег, необходимая для открытия счета в швейцарском банке, недостижима.

- Сумма комиссий за ведение счёта вместе с дополнительными функциями вроде торговли акциями будет существенно выше, чем у большинства full service брокеров.

- Эти ребята очень нудные: будут требовать справки о происхождении средств, уплате налогов с них, зачастую просить отправить по почте оригиналы документов. Также они не отличаются особой лояльностью при разрешении конфликтных ситуаций дистанционно.
Конкретные рекомендации

Charles Schwab - очень популярен у взрослых американцев, депозит от $25к, но неохотно имеет дело с россиянами.

InteractiveBrokers - с радостью работает с россиянами и даже имеет русскую поддержку, депозит от $10к.

Более полный список можно найти тут: The Montley Fool - Compare Online Brokers.

Счет - долларовый. Можно косвенно разбавить его парой других популярных валют покупкой соответствующих активов.

На закуску, анти-пример

Многие рекомендовали мне посмотреть в сторону Saxo, поэтому придется про него написать.

Плюс нашёлся лишь один: он в Дании, у которой хороший кредитный рейтинг. Что, впрочем, далеко не подпись кровью. Как и хороший кредитный рейтинг Австралии не защищает её туристов от укусов ядовитых змей.

Минусы:
- Если открыть прайс-лист, то первое, о чем нам пишут - это Forex. И дальше в быстром доступе прочий лютый треш вроде CDF, FX Options. Судя по всему, инвесторы - совсем не целевая аудитория этого заведения.
- Банку не присвоен никакой рейтинг ни кем из тройки (Fitch и компания). Даже HomeCredit банку - и то присвоен.
- Это банк. Торговать из России там вообще не законно, минимум до начала 2018 года. И в довесок по брокерским счетам страховка там только банковская ($100к), что в 5 раз меньше брокерской в США.
1
11209
3,4k
Комментарии
99+

9 января в 19:07
Подскажите, пожалуйста, IB сейчас единственный из американских брокеров, который открывает счета гражданам России?
Ответить

9 января в 19:11
cashback_fan,
По сути, да
Ответить

9 января в 19:16
cashback_fan,
если Вы живёте в РФ, то да. Есть проблема теперь и с пополнением - кроме Райффа от 20к евро способов пока не нашли
Ответить

9 января в 19:29
----------
Цитата

TheIllusiveMan пишет:
если Вы живёте в РФ, то да.

----------

А если не в РФ?
Ответить

9 января в 19:31
cashback_fan,
tradestation
Ответить

9 января в 19:36
----------
Цитата

TheIllusiveMan пишет:
cashback_fan,
tradestation

----------

Спасибо, посмотрю. Ищу какой-то вариант Б. Меня в прошлом году попросили из Firstrade, перешел в IB. Вдруг попросят из IB как-то неожиданно. Важно, чтобы можно было бумаги переводить не продавая.
Ответить

9 января в 22:08
----------
Цитата

TheIllusiveMan пишет:
кроме Райффа от 20к евро способов пока не нашли X

----------

а вариант в БКС через CNY уже закрылся ? (некоторое время не следил на темой)
Ответить

9 января в 22:10
SimpleClient,
юани в ИБ с сентября не ходят
сегодня пришла новость, что опять стали ходить лиры из БКС, но с минимальной комиссией 4000 лир. Но пока подтверждений нету, что ходят деньги в ИБ
Ответить

10 января в 17:21
Эти брокеры требуют подтверждение проживания не на территории РФ.В основном просят подтвердить это выписками из банков находящихся не в рф,и/или счета на оплату жкх услуг намвпше имя из другой страны проживания.
В ноябре 2023 г я решилась не из рф у европейского брокера,предоставить просили загранник,внж,платёжки за коммуналку,как доказательства,что я не из рф решилась.
Открыли быстро счёт
----------
Цитата

sasha177 пишет:
Добрый день, паспорт РФ, резидент РФ
Пытаюсь открыть счёт на интерактив брокерс, вроде бы прошел все круги, упал запрос на предоставление адреса проживания. Загрузил выписку банковскую с адресом на английском.
Пришел отказ в регистрации.
Что может такое быть? Через сколько лучше снова пробовать? И стоит ли вообще?
Сейчас думаю, понимаю, что загрузил выписку из альфа банка... Может с этим связано?

Прошу помощи
Заранее спасибо

----------
Ответить

10 января в 17:36
----------
Цитата

Alex34.ru пишет:
Эти брокеры требуют подтверждение проживания не на территории РФ

----------

IB резидентам РФ открывает счета
Ответить

10 января в 17:43
Ну тогда я не знаю почему не открыли счет,я была уверена,что причина в проживании в рф----------
Цитата

cashback_fan пишет:
IB резидентам РФ открывает счета

----------
Ответить

12 января в 22:10
Всех приветствую.
Проходила информация, что ЯКОБЫ в IB можно перевести замороженные активы с СПб. Информация не официальная, понятно, сугубо со слов и её достоверность сомнительна. Мой российский брокер не подтвердил, более того, сообщил, что это, в принципе, невозможно. Но он - сторона заинтересовыанная, поэтому его утверждения традицонно особо на веру не беру.
Кто-то заморачивался? И , если успешно, какой мануал действий? Заранее благодарен
Ответить

12 января в 22:20
Здравствуйте.
Могу вам сказать,это действительно не возможно.
Технически невозможно
Я в той же ситуации,в блоке все ицб.
1,5года как уехала и живу в другой стране.
Открыла счёт у европейского брокера и спрашивала его об этом
Ответ был нет.технически нельзя.
Ответить

13 января в 01:23
Тогда да, возможно из за Альфы.
Альфу видела в списках у брокера Европы,как санкционного и предупреждение,с списком банков против которых введены санкции д.с.блокируются.
Видела при пополнении счета предупреждение
Ответить

13 января в 11:36
----------
Цитата

user-113516475765 пишет:
Всех приветствую.
Проходила информация, что ЯКОБЫ в IB можно перевести замороженные активы с СПб.

----------


нет. перевода бумаг из россии в иноброкеров не существует
Ответить

16 января в 16:11
вот тут трекаются разные варианты (кто поддерживает актуальность не знаю) https://ibkr.notion.site/ibkr/IBKR-eb3d4291d234457a95834a7a48d969d4
Ответить

19 января в 15:52
----------
Цитата

alleurobonds пишет:
нет. перевода бумаг из россии в иноброкеров не существует

----------


Сегодня в поддержке Инвестиционной Палаты сказали, что можно перевести, но комиссия 100 тысяч рублей за каждого эмитента. Может, появились какие-то возможности?
Ответить

19 января в 22:34
Извините,что вмешиваюсь,но это что то не реальное и похоже на мошенничество.
НРД заблокирован и без лицензии или снятия санкций невозможно перевести бумаги
Ответить

19 января в 23:41
----------
Цитата

e4a9aef пишет:
Переведу в IB если прижмёт.

----------

Перкинул всё ACATS-ом в IB. Сроков не устанавливали, но смысла ждать не видел.
Ответить

24 января в 11:54
Для тех кого интересует вывод из IB именно в долларах:

"Челябинвестбанк" - зарегистрировался через биометрию. Всё очень быстро, сразу дали доступ в ЛК.
Далее, текущих счетов в USD как таковых нет, но можно бесплатно открыть долларовый вклад "До востребования". Реквизиты для перевода доступны в ЛК.

SWIFT идёт через казахтанский Halyk Bank. Потери при переводе $10 (откусил американский Сити).
Перевод занял 6 дней, из них 4 рабочих. Комиссия банка при зачислении 3%.

Банк затребовал перед зачислением доки: договор с брокером, подтверждение зачисления средств в IB из РФ, подтверждение происхождения средств. Я как ИП отправил им несколько деклараций. Доки проверили буквально за 15 минут и зачислили денежку.

Кстати, в этот раз при выводе из IB при создании шаблона не потребовалось никак подтверждать владения счётом или предварительно вносить депозит из нового банка. Не знаю, или они отошли от этой практики, или просто повезло.
Ответить

Все продукты Банки.ру

Показать ещеСкрыть