Премиум от Тинькофф

----------
Цитата

JackJ пишет:
Вы сотрудник банка или это ваше личное мнение? Где в тарифах, УКБО или условиях программы лояльности сказано, что нельзя покупать билеты третьим лицам? И кто эти третьи лица? Дядя или двоюродный брат это третье лицо? А если люди не родственники, но проживают совместно, это третьи лица? Короче, я исключительно за то, чтобы банк заранее обозначил понятные правила игры
----------

А я исключительно за то, чтобы всякие агенты, трэвел-блогеры и прочий ненужный Родине планктон подобный люд соблюдали правила и не использовали карты для физлиц в предпринимательской деятельности, хорошо еще если законной (и не надо здесь демагогии - эти правила были четко обозначены, причем в любом банке).
Поэтому отлучили - и поделом.
Всем подобным хитропродуманным личностям могу только подсказать известный адрес из трех букв по которому они могут пойти (это в СУД, если кто не понял). Если действительно злоупотреблений клиентом не было, то по суду банк выплатит все что положено и даже сверх того (статистика исков по ЗоЗПП четко в пользу клиента).

----------
Цитата

AlexanderGreat пишет:
Может публике и скриншот официального ответа банка именно с этим ответом?
----------

Выложите. Все, о которых вы говорите.

----------
Цитата

bekd пишет:
Если не родственникам и не лицам в одном бронировании с держателем карты, то это квалифицируется как использование карты физлица в предпринимательской деятельности.
----------
а если чисто логически (по-человечески)? у клиента зависли деньги на счетах. сам он не в РФ и соответственно карту может использовать как скребок для снега или бассейна. он нашел способ как вывести хотя бы часть своих денег. опять же - нет ограничений себе - жене-другу. предпринимательство не доказано. если банк сам ошибся и не установил никаких лимитов кб- какие претензии к клиенту!?
ИМХО он в данной ситуации пытается спасти свои деньги. мало ли что еще там ТИньку покажется, не сработает, поломается

ЗЫ рассматривала банк для перехода с МКБ, но теперь явно воздержусь.

----------
Цитата

katb пишет:
а если чисто логически (по-человечески)? у клиента зависли деньги на счетах. сам он не в РФ и соответственно карту может использовать как скребок для снега или бассейна. он нашел способ как вывести хотя бы часть своих денег. опять же - нет ограничений себе - жене-другу. предпринимательство не доказано. если банк сам ошибся и не установил никаких лимитов кб- какие претензии к клиенту!?
ИМХО он в данной ситуации пытается спасти свои деньги. мало ли что еще там ТИньку покажется, не сработает, поломается
----------

Это все фантазии в данном случае. К выводу денег данный схематоз вообще никакого отношения не имеет (межбанк он кстати мог отправить кому угодно, и вопроса бы не было).Претензия данного товарища не в невыводе денег, а в неначисленном КБ.
Судя по тому, что данный товарищ не готов подтвердить что покупал билеты себе и родственникам, злоупотребления с его стороны явно имели место быть. Так, что в данной ситуации, имхо, банк прав (хотя в целом и известен правовым беспределом). В любом случае, повторюсь, если я ошибаюсь и злоупотреблений не было, этот товарищ имеет возможность пойти в суд и получить положенный КБ и даже сверх того.
----------
Цитата

katb пишет:
ЗЫ рассматривала банк для перехода с МКБ, но теперь явно воздержусь.
----------

О, МКБ, прекрасный пример. Где-то на заре премиального пакета форум был полон очень похожего визга хоббистов, которые прокручивали там средства под видом оплаты ЖКХ (эх было время, ЖКХ под 7% КБ) и были (заслуженно) отлучены от программы лояльности. Вот буквально все те же самые слова были - ничего нового эти деятели не придумали. Итог: банк (не самый лояльный в целом) вернул в программу лояльности тех, кто предоставил документы о том что действительно была оплата ЖКХ без всякого суда (попали случайно под раздачу товарищи). А вот хитропродуманные в суд почему-то не пошли (почему бы это?), только визжали на форуме про презумпцию невиновности (никаким образом неприменимую в данном случае).

----------
Цитата

bekd пишет:
Претензия данного товарища не в невыводе денег, а в неначисленном КБ.
----------
из того, что я прочитала - о выводе денег претензии тоже были и они не решены.

возможно уважаемый bekd вы и правы по сути, но на мой взгляд лексика типа "визга хоббистов" или "всякие агенты, трэвел-блогеры и прочий ненужный Родине планктон" не очень хорошо выглядят на форуме, тем более в премиум обсуждениях :oops:

----------
Цитата

katb пишет:
а если чисто логически (по-человечески)? у клиента зависли деньги на счетах.
----------

И у этого клиента есть два пути:
1. Отправить межбанком бесплатно или даже по СБП бесплатно другу, жене и ее другу
2. Купить авиабилеты другу, жене и ее другу. При этом клиенту вернутся его деньги, да еще и 10% от тиньков!
Во втором варианте усматривается предпринимательская деятельность, вряд ли законная. Совершенно точно здесь правомерно отключение от лояльности.

ЗЫ: пока писал, увидел, что ув. bekd написал ровно то же самое)

----------
Цитата

katb пишет:
из того, что я прочитала - о выводе денег претензии тоже были и они не решены
----------

Этот вопрос я никак не комментировал. Мои замечания касались конкретных претензий товарища по КБ.
----------
Цитата

katb пишет:
но на мой взгляд лексика типа "визга хоббистов" или "всякие агенты, трэвел-блогеры и прочий ненужный Родине планктон" не очень хорошо выглядят на форуме, тем более в премиум обсуждениях изображение

----------

На мой взгляд сомнительные претензии всяких smartest guys in the room тоже мягко говоря "не очень хорошо выглядят на форуме, тем более в премиум обсуждениях" - лично мне вот сильно не хочется читать подобный мусор в соответствующих ветках.
Но не буду спорить - форум модерируется, и если я где-то "вышел за рамки", то будет соответствующая реакция.

----------
Цитата

bekd пишет:
Это все фантазии в данном случае.
----------

Как и предпринимательская деятельность, о которой вы пишете ;)

----------
Цитата

bekd пишет:
не готов подтвердить что покупал билеты себе и родственникам
----------

Не понятно почему он должен что-либо подтверждать и кого банк в данном случае считает родственниками?

----------
Цитата

JackJ пишет:
Как и предпринимательская деятельность, о которой вы пишете изображение

----------

Если считаете что ее не было, как и иных подобных злоупотреблений, то, повторюсь, welcome по известному адресу из трех букв. Докажете (а если реально не было, то доказать несложно) - будет выплата и даже сверх того в качестве компенсации.

----------
Цитата

bekd пишет:
Докажете (а если реально не было, то доказать несложно) - будет выплата и даже сверх того в качестве компенсации.
----------

Во-первых, презумпция невиновности: если банк или вы кого-то в чем-то обвиняете, то будьте любезны предоставить доказательства, иначе - это клевета.
Во-вторых, критериев злоупотреблений я так и не услышал ни от банка, ни от вас. Представьте себе довольно распространенную ситуацию: мужчина живет с женщиной, но брак не зарегистрирован. Они ведут совместное хозяйство и являются близкими друг другу людьми. А еще у нее есть ребенок от другого брака. Может ли он купить им билеты на самолет со своей карты или это будет считаться мошенничеством? И как доказать, что они ему не чужие люди? Фото совместное прислать в банк?

----------
Цитата

bekd пишет:
На мой взгляд сомнительные претензии всяких smartest guys in the room тоже мягко говоря "не очень хорошо выглядят на форуме, тем более в премиум обсуждениях" - лично мне вот сильно не хочется читать подобный мусор в соответствующих ветках.
----------
ну тут уж и правда "на вкус и цвет".. для меня например, такого плана обсуждения очень важны реакцией ПБ. и в данном обсуждении она мне не нравится. и особенно огорчает, что до недавнего времени я уверена, что ситуация была бы решена по-другому. банк очень сдал свои позиции. печалька

----------
Цитата

bekd пишет:
Если считаете что ее не было, как и иных подобных злоупотреблений, то, повторюсь, welcome по известному адресу из трех букв. Докажете (а если реально не было, то доказать несложно) - будет выплата и даже сверх того в качестве компенсации.
----------
хорошо конечно посылать человека на три буквы нашего самого гуманного. учитывая, что он не в России....

----------
Цитата

JackJ пишет:
Во-первых, презумпция невиновности: если банк или вы кого-то в чем-то обвиняете, то будьте любезны предоставить доказательства, иначе - это клевета.
----------

И опять те же фантазии ровно теми же словами. Ничего нового придумать не могут.
Выучите уже основы права. Презумпция невиновности - понятие уголовного законодательства. К гражданско-правовым спорам, который имеет место быть, она имеет отношение чуть менее чем никакое.
----------
Цитата

JackJ пишет:
Во-вторых, критериев злоупотреблений я так и не услышал ни от банка, ни от вас. Представьте себе довольно распространенную ситуацию: мужчина живет с женщиной, но брак не зарегистрирован. Они ведут совместное хозяйство и являются близкими друг другу людьми. А еще у нее есть ребенок от другого брака. Может ли он купить им билеты на самолет со своей карты или это будет считаться мошенничеством? И как доказать, что они ему не чужие люди? Фото совместное прислать в банк?
----------

Еще раз, для тех кто на бронепоезде. Если считаете что условия договора и/или ваше права нарушены, не засоряйте форум, а вперед в суд. Иного механизма в правовом поле нет и быть не может.
Только вот боюсь итог суда немного предсказуем.

Мне как раз понятна позиция Банка - нельзя описывать конкретные схемы злоупотребления программами лояльности. Иначе каждый первый полезет проворачивать такие схемы, раз уж их описали.
Достаточно просто написать, что программа лояльности предоставляется как есть и Банк в любой момент имеет право ее отключить без объяснения причин.

----------
Цитата

katb пишет:
и особенно огорчает, что до недавнего времени я уверена, что ситуация была бы решена по-другому. банк очень сдал свои позиции. печалька
----------

Никогда она не была бы решена по-другому. За злоупотребления ПЛ положен бан в этой самой ПЛ. В любом банке. Без исключений.
----------
Цитата

katb пишет:
хорошо конечно посылать человека на три буквы нашего самого гуманного. учитывая, что он не в России....
----------

Тут нет вариантов. Это единственный вариант разрешения гражданско-правовых споров. Других нет и в ближайшее время думаю не будет (омбудсмены и вот это все, имхо, на практике не особо работает).

----------
Цитата

bekd пишет:
Выучите уже основы права
----------

Мы тут что, на экзамене, а вы преподаватель? Я пытаюсь до вас донести, что если вы обвиняете человека в чем-либо, то обоснуйте свое обвинение, а не, как вы изволили выразиться, засоряйте форум

----------
Цитата

JackJ пишет:
И как доказать, что они ему не чужие люди? Фото совместное прислать в банк?
----------

Доказывается кстати элементарно, если действительно интересно. Это довольно стандартная ситуация - в ней нет ничего экстраординарного. Совместная регистрация (если есть), примеры совместных покупок как свидетельство ведения совместного хозяйства, показания свидетелей (соседей, знакомы и т.д.), да-да те самые фото - все это суд примет во внимание.
Доказать, повторюсь, не проблема, если злоупотреблений действительно не было.

----------
Цитата

bekd пишет:
Совместная регистрация (если есть), примеры совместных покупок как свидетельство ведения совместного хозяйства, показания свидетелей (соседей, знакомы и т.д.), да-да те самые фото - все это суд примет во внимание.
----------

Ага, все для того, чтобы купить билет в приложении Тинькофф-банка и потом доказывать, что ты не верблюд

----------
Цитата

JackJ пишет:
Мы тут что, на экзамене, а вы преподаватель? Я пытаюсь до вас донести, что если вы обвиняете человека в чем-либо, то обоснуйте свое обвинение, а не, как вы изволили выразиться, засоряйте форум
----------

Золотые слова.
Обвинения банку в нарушение условий договора (невыплате КБ) в данном случае предъявил некий товарищ. Если он обвиняет банк в несоблюдении условий договора, он должен будет доказать это (в суде).
Я поинтересовался наличие доказательств, товарищ от ответа ушел. Исходя из этого, я дал свою оценку, что товарищ действительно злоупотреблял, и доказать не сможет. Но всегда может попробовать - welcome в суд. Все.