Премиум от Тинькофф

----------
Цитата

vmaloy86 пишет:
Если собственник дал порулить свое авто другому человеку в свое отсутствие (а может и в присутствие), то другой человек будет владельцем.
----------

С чего это вдруг он будет? Владелец это не любой ездун по доверенности. Это либо собственник либо лицо его заменяющее (заменяющее по специфическим формам договора или по опекунству).
Ездун по доверенности это как раз лицо допущенное к управлению (теоретически он может быть владельцем, но только в специфических случаях).

----------
Цитата

vmaloy86 пишет:
Вы не юлите, дайте ответ конкретный, вы же уже знаете про какой случай идёт речь.

Есть автомобиль (данные вам писать его нужно здесь?), собственник другое лицо, пытаюсь сделать полис ОСАГО, при этом полис без ограничения водителей.

Ваш сайт пишет что страхователем можете быть только владелец (наверное, мысленно вы хотели написать собственник) или лицо допущенное к управлению и все, точка. Далее ничего нельзя оформить.

Соответственно вопрос, вы отказываете оформить полис? Потому что я не владелец и не лицо допущенное к управлению?

з.ы. Ещё раз перечитал ваш ответ, сайт пишет владелец, вы пишите собственник.

Так владелец или собственник по итогу? изображение


Или это одно и тоже? Стыдно не знать этого, непрофессионально...
----------




Вы все верно поняли. Если вы не являетесь владельцем автомобиля или лицом, допущенным к управлению, то вы не можете выступать страхователем по договору ОСАГО.

----------
Цитата

bekd пишет:
Владелец это не любой ездун по доверенности. Это либо собственник либо лицо его заменяющее (заменяющее по специфическим формам договора или по опекунству)
----------

Чувствую юристы подъехали, с опекунством это вы грамотно завернули.

А теперь давайте посмотрим, что думает по этому поводу Верховный суд:
Под владельцем источника повышенной опасности следует понимать юридическое лицо или гражданина, которые используют его в силу принадлежащего им права собственности, права хозяйственного ведения, оперативного управления либо на других законных основаниях (например, по договору аренды, проката, по доверенности на право управления транспортным средством, в силу распоряжения соответствующего органа о передаче ему источника повышенной опасности).

----------
Цитата

Tinkoff Insurance пишет:
Вы все верно поняли. Если вы не являетесь владельцем автомобиля или лицом, допущенным к управлению, то вы не можете выступать страхователем по договору ОСАГО.
----------

Я ничего верно не понял, потому что вы написали собственник, а сайт писал владелец. В итоге остановимся на владельце.
Теперь объясните мне каким образом вы поняли, что я не являюсь владельцем?
На каком этапе оформления полиса ОСАГО на вашем сайте, вы спрашивали у меня документы подтверждающие владение ТС? И какие документы могут подтвердить мое владение при оформлении полиса ОСАГО?

Так с точки зрения здравого смысла, при оформлении полиса на всех, любой гражданин с ВУ может оформить полис, так как он будет являться допущенным к управлению ТС.

----------
Цитата

vmaloy86 пишет:
Чувствую юристы подъехали, с опекунством это вы круто передумали.
----------

Вы бы поаккуратнее с заявлениями, если не разбираетесь. Это не я придумал, а так написано в федеральном законодательстве:
283-ФЗ, Ст. 4, п. 1:
владелец транспортного средства - собственник транспортного средства (за исключением лица, не достигшего возраста шестнадцати лет либо признанного недееспособным), или лицо, владеющее транспортным средством на праве хозяйственного ведения, на праве оперативного управления либо на основании договора лизинга, или один из родителей, усыновитель либо опекун (попечитель) лица, не достигшего возраста шестнадцати лет, являющегося собственником транспортного средства, или опекун недееспособного гражданина, являющегося собственником транспортного средства;


----------
Цитата

vmaloy86 пишет:
А теперь давайте посмотрим, что думает по этому поводу Верховный суд:
Под владельцем источника повышенной опасности следует понимать юридическое лицо или гражданина, которые используют его в силу принадлежащего им права собственности, права хозяйственного ведения, оперативного управления либо на других законных основаниях (например, по договору аренды, проката, по доверенности на право управления транспортным средством, в силу распоряжения соответствующего органа о передаче ему источника повышенной опасности).
----------

Верховный суд здесь описывает понятия владельца источника повышенной опсаности, несущего за него ответственность. А не понятие владельца транспортного средства, которое прямо предусмотрено законодательством.

----------
Цитата

user-12668141183 пишет:
Так с точки зрения здравого смысла, при оформлении полиса на всех, любой гражданин с ВУ может оформить полис, так как он будет являться допущенным к управлению ТС.
----------

Здравый смысл не работает.

----------
Цитата

user-12668141183 пишет:
Так с точки зрения здравого смысла, при оформлении полиса на всех, любой гражданин с ВУ может оформить полис, так как он будет являться допущенным к управлению ТС.
----------

Ни в коем случае. Только если собственник (либо владелец, вот тут точно не скажу, имеет ли на это право владелец но не собственник, могут быть нюансы) допустил к управлению (т.е. выдал доверенность либо уполномочил иным образом).
В такой логике и угонщик будет лицом допущенным, если полис на неограниченный круг лиц, что очевидно нонсенс.

----------
Цитата

bekd пишет:
Верховный суд здесь описывает понятия владельца источника повышенной опсаности, несущего за него ответственность. А не понятие владельца транспортного средства, которое прямо предусмотрено законодательством.
----------

Разные владельцы получается?

А ОСАГО у нас разве не про ответственность?

И уж давайте не будем с вами в юридические дискуссии вступать.

Вот Вам выдержка из ФЗ об ОСАГО:
владелец транспортного средства - собственник транспортного средства, а также лицо, владеющее транспортным средством на праве хозяйственного ведения или праве оперативного управления либо на ином законном основании (право аренды, доверенность на право управления транспортным средством, распоряжение соответствующего органа о передаче этому лицу транспортного средства и тому подобное)

----------
Цитата

bekd пишет:
В такой логике и угонщик будет лицом допущенным, если полис на неограниченный круг лиц, что очевидно нонсенс.
----------

Там логика такая, что если у человека на руках все документы, то он законно управляет ТС, поэтому и доверенность не требуется

----------
Цитата

bekd пишет:
В такой логике и угонщик будет лицом допущенным, если полис на неограниченный круг лиц, что очевидно нонсенс
----------

Угонщик владеет на законных основаниях?

Я так понял малой вписан в страховку , никаких прав на собственность и владение не имеет. И пытатся расшарить страховку на неопределенный круг лиц. Так попроси Собственника это сделать.

----------
Цитата

vmaloy86 пишет:
Разные владельцы получается?
----------

Получается разные.
Да, некий казус имеется, согласен. Видимо Вы правы в том смысле что надо применять определние владельца из закона об ОСАГО.

----------
Цитата

vmaloy86 пишет:
Угонщик владеет на законных основаниях?

----------

Это был ответ на: ----------
Цитата

user-12668141183 пишет:
Так с точки зрения здравого смысла, при оформлении полиса на всех, любой гражданин с ВУ может оформить полис, так как он будет являться допущенным к управлению ТС.
----------

Очевидно не любой гражданим с ВУ.

----------
Цитата

RagnarORC пишет:
Я так понял малой вписан в страховку , никаких прав на собственность и владение не имеет. И пытатся расшарить страховку на неопределенный круг лиц. Так попроси Собственника это сделать.
----------

Нет, я взял машину покататься и хочу сделать полис без ограничений. Страхователем выступаю я.
Причина тут в другом скорее всего, я пока не буду раскрывать все подробности, но скажу сразу, что до этого все работало и все было законно, а теперь они просто отказали оформлять полис, но только причины придумывают кривые.

----------
Цитата

RagnarORC пишет:
Я так понял малой вписан в страховку , никаких прав на собственность и владение не имеет. И пытатся расшарить страховку на неопределенный круг лиц.
----------

Не вижу проблемы. За руль-то сможет сесть только тот, у кото будет на руках СТС. И предполагается, что собственник знает, кому он его передал и не против, чтобы этот человек управлял ТС

Мутные схемы вызывают справедливый ответ у банка, мое мнение.
Может ты вскрыл 300кукурузер который принадлежит некому сидельцу Митволю, за 10к уе сделал электронный СТС .
И теперь хочешь его перегнать на Кавказ. Но что б не чехлиться на каждом питстопе решил сделать за пару рублей расширенную страховку.
Т.ч. не факт что хозяин знает. А то сам бы и выписал страховку, какие проблемы то у собственника?

----------
Цитата

JackJ пишет:
Не вижу проблемы. За руль-то сможет сесть только тот, у кото будет на руках СТС. И предполагается,
----------

----------
Цитата

vmaloy86 пишет:
Нет, я взял машину покататься и хочу сделать полис без ограничений.
----------

Так в итоге как можете подтвердить что Вы владелец на законных основаниях?
А не угонщик например. Никак? - тогда в принципе отказ вполне логичен и не выглядит неправомерным.

----------
Цитата

RagnarORC пишет:
Мутные схемы вызывают справедливый ответ у банка, мое мнение.
----------

Лучше бы ответ был не справедливый, а законный и меня бы это полностью устроило.
Схем никаких мутных нет, банк все про меня знает, в т.ч. почему я выступаю страхователем на не своих автомобилях.

----------
Цитата

RagnarORC пишет:
А то сам бы и выписал страховку, какие проблемы то у собственника?
----------

Проблемы примерно такие:
изображение

----------
Цитата

vmaloy86 пишет:
Нет, я взял машину покататься и хочу сделать полис без ограничений. Страхователем выступаю я.
Причина тут в другом скорее всего, я пока не буду раскрывать все подробности, но скажу сразу, что до этого все работало и все было законно, а теперь они просто отказали оформлять полис, но только причины придумывают кривые.
----------

То, что вы ссылались на решения ВС, то у нас нет правопреемственной практики.
Но у нас есть разъяснения Банка России, кто может быть страхователем при оформлении электронного полиса ОСАГО:
На основании системного анализа ст. 929 Гражданского кодекса, ст. 1 и ст. 4 Федерального закона от 25 апреля 2002 г. № 40-ФЗ "Об обязательном страховании гражданской ответственности владельцев транспортных средств" Банк России пришел к выводу, что в качестве страхователя по договору ОСАГО вправе выступать законный владелец транспортного средства либо иное лицо, имеющее имущественный интерес в страховании ответственности владельца (Письмо Банка России от 23 июля 2018 г. № ИН-06-53/49).
В том случае, если договор ОСАГО заключается в электронной форме и страхователь не является собственником транспортного средства, такой страхователь, по мнению Банка России, должен быть указан в качестве лица, допущенного к управлению транспортным средством.
На сколько я понимаю, именно поэтому отказывают везде в подобном страховании, если конкретное ФИО не указано в качестве лица, допущенного к управлению транспортным средством и именно поэтому отказывают в оформлении подобного вида страховки.
И тут, например, я на стороне банка в таких ситуациях.