Еврооблигации (всё о евробондах!)

Оу. Китайские корп бонды :quotes:
Опять :rofl:

----------
Цитата

soso10 пишет:
http://moex.com/s188#m_2
----------


Обсуждали этот замес с инвестиционными счетами с вычетом не более 3 млн руб. Не интересно

С инвестиционным вычетом главная проблема - от 13% налога на тело облигаций в бесконечной девальвации он не спасает.
В 1998 рубль шлепнулся в 3 раза - с 6 до 18 руб.
В 2014 в 2.5 - с 30 до 80.
Так что, риск снижения рубля за год в 2 раза в истории уже два раза реализовывался.
Фактически , если покупать облиги с налогообложением по российскому НК, то при признаках гипера нужно срочно продавать все облигации, пока доллар сильно не вырос, потому что на доллар на СЭЛТ, доллар у иностранного брокера и на наличный доллар налога нет(в нк записано, что покупка денег за деньги не может являться налогооблагаемой базой, судебного прецедента в Рф взыскания налога на прибыль по валютному вкладу или по операциям на СЭЛТ нет), а на облиги есть.
Налог на иностранные вклады тоже - 30% от полученных процентных доходов, валютная переоценка доходом не считается.
В таких условиях возникает вопрос: есть ли законный способ вывести из российской юрисдикции операцию покупки облигаций не в рублях, чтобы не платить налог на тело облигации (в стабильных валютах доходность долговых инструментов больше 13% бывает крайне редко).
Чтобы можно было спокойно работать с иностранными бумагами без оглядки на российские риски.
И сколько это стоит?
Или у резидентов рф есть только вариант продажи всех облигаций при первых признаках обвала руБЛЯ?

----------
Цитата

vfadeev пишет:
Или у резидентов рф есть только вариант продажи всех облигаций при первых признаках обвала руБЛЯ?
----------

Может быть при первых признаках захеджировать 13% от тела фьючерсом на доллар-рубль?

Мысль интересная.
Правда, хеджировать через покупку фьючерса СИ нужно тогда 15% от тела облигаций (2% -это налог на "прибыль" при снижении рубля по фьючерсам ).
С текущих рубль может вырасти на 20%.
Потенциальные потери 3% (если и правда доллар 55 рублей будет, ниже не верю) +
1,65% в год потеря на хеджировании (оплата премий контанго в СИ).
Если сравнивать с вкладами в мусорных банках под 4% годовых в долларах без нлога , то от 8.5% годовых доходности выигрыш есть...

----------
Цитата

vfadeev пишет:
если и правда доллар 55 рублей будет, ниже не верю
----------

64-65 пока, сказали будет минимум ,стратег А.Л.Кудрин,но так-то мои домыслы----------
Цитата

vfadeev пишет:
Так что, риск снижения рубля за год в 2 раза в истории уже два раза реализовывался.

----------

----------
Цитата

vfadeev пишет:
С инвестиционным вычетом главная проблема - от 13% налога на тело облигаций в бесконечной девальвации он не спасает.В 1998 рубль шлепнулся в 3 раза - с 6 до 18 руб.В 2014 в 2.5 - с 30 до 80.

----------


в бесконечной девальвации уже ничего не спасет и тело не будет выплачено по гос бумагам.
если же расматривать девальвацию 2-3 раза то весь вопрос в обьеме позы, которую легко посчитать на калькуляторе. так к примеру на 50 к $ купленных на ммвб сейчас и удерживаемых 3 года при девальвации до 246 рубля за бакс вы ни копейки налогов не заплатите.

----------
Цитата

Rondine пишет:
Обсуждали этот замес с инвестиционными счетами с вычетом не более 3 млн руб. Не интересно
----------


не не более, а от 9 млн, вычет может быть и 30 млн
откуда 3 млн взяли непонятно, фантазируете ?

Да, действительно пофантазировал чуть-чуть, но только самую малость. Я этот вопрос вдоль и поперек изучал и пришел к выводу, что уплата налогов по евробондам сейчас выглядит обдираловкой. Я не говорю, что не нужно платить их (легально можно уменьшить до 6% в Москве или еще меньше, если прописаться в другом регионе). Но факт остатется фактом. Судите сами.

1. Еврооблиги номинированы в валюте. Соответственно, расходы на покупку и доход (выручка) от продажи тоже - валюта.
Получи инвестор:
п.5. ст.210 НК РФ: доходы (расходы, принимаемые к вычету в соответствии со статьями 214.1, 214.3, 214.4, 214.5, 218 - 221 настоящего Кодекса) налогоплательщика, выраженные (номинированные) в иностранной валюте, пересчитываются в рубли по официальному курсу Центрального банка Российской Федерации, установленному на дату фактического получения указанных доходов (дату фактического осуществления расходов).
Пока предварительный вывод: НК РФ при таком правиле вводит налог на капитал. Это означает, что при равенстве расхода и дохода (ситуация, когда купил по 100% и погасил, естественно, по 100%) и при возросшем курсе валюты к рублю нужно заплатить налог на прирост рублевой суммы в связи с изменившимся курсом. Умозрительная операция по покупке валюты после уплаты налога приведет к уменьшению капитала в валюте.
2. Далее, вроде имеется в НК РФ п.1 ст 219.1, в котором говорится про инвестиционные налоговые вычеты в размере положительного финансового результата, которые уменьшают налогооблагаемую базу, если продажа (погашение) бумаги было после их нахождения в собственности налогоплательщика более 3-х лет (действует только на бумаги приобретенные после 01.01.2014)
О, казалось, бы! Класс! Согласно этому правилу можно избежать даже налог на капитал и налогообложение дисконта (когда купил ниже 100%). Купон, к сожалению, не освободается, так как финансовый результат (в рамках которого дают вычет) должен образовываться только от реализации (погашения) бумаг и купонный доход в формировании финансового результата не упомянут. Кстати большое достижение, что добавили слово "погашении", иначе бы вычет давали только при продаже на вторичном рынке и не давали бы при погашении эмитентом. Но тут же пошли оговорки.

1) размер вычета ограничен 3 млн.*N лет владения, где N -от 3-х лет. Тогда получаем минимальный вычет 9 млн (держим 3 года), далее 12 млн (держим 4 года), 15 млн (держим 5 лет), ну и т.д. Здесь, действительно, недосмотрел, нафантазировал
2) ценные бумаги, должны быть допущены к торгам российского организатора торговли на рынке ценных бумаг, в том числе на фондовой бирже или быть паями откытых ПИФов с российской УК

Заметьте, по общему правилу ценные бумаги иностранных эмитентов, допущенные к торгам на иностранных фондовых биржах, не попадают под историю с инвест. налоговыми вычетами, за исключением случая, кода эти же бумаги допущены к торгам на ММВБ. Таковых на сайте ММВБ http://moex.com/s729 всего допущено 40 корпоративных эмитентов с российскими корнями и 12 выпусков еврооблигаций Минфина.
К слову, если еврооблигации, из списка ММВБ будут куплены не на ММВБ, а на OTC (over the count, т.е. вне биржи, как покупаются собственно 99,99% облигаций), то вычет также можно получить

Поскольку эмитенты с западной родословной и с российской родословной, не включенные в список допущенных к торгам ММВБ, идут мимо налоговых вычетов, постольку налоговые вычеты, интересны узкому сегменту физлиц.
А так, конечно, играться с вычетами можно.

Вобщем, пока получается так.
Навык прогнозирования курса рубля критически важен при работе с еврооблигациями.
В ситуациях, когда прогнозируется рост доллара, нужно покупать на ФОРТС фьючерсы СИ внутренней стоимостью 15% от номинала купленных облигций.
(т.е. , если еврооблигаций в долларах на 50000$ купили, то нужно купить фьючерсов на 7500 $ (8 фьючерсов, 1 фьюч 1000$) ).
Контанго будет сжирать 11% ежегодно, т.е. 825$ или 0.0165% от доходности.
Если ставку ЦБ повысят, контанго еще вырастет.

На укреплении рубля фьючерс будет давать лося , потому что это маржинальная поза (фактически, вы у ЦБ РФ занимаете рубли, и покупаете на них доллары через покупку фьючерса, а через контанго платите по ставке ЦБ проценты за пользование займом).
Видимо, после окончания роста нужно или оставаться в голых еврооблигациях, но тогда будет маячить риск налога на капитал, или выходить в рубль (но тогда можно еще и все деньги потерять, если #крахРФ случится).
На спокойном рынке (если рубль-доллар хотя бы 2 года в интервале 65-67 проведет) можно при покупке
еврооблигов купить кол опционов с дальним погашением (макс на полгода) те же 7.5 колов на каждые 50000 $ , и таким образом заработать на прокорм государства через фьючи.
Смысла брать в расчет "инвестиционный вычет" при покупке еврооблигов нет, потому что рубль уже грохнулся в 3 раза (с 30 до 85 в моменте) за 2 года.
Несложно посчитать, что он спасает от налога только при очень маленьком депозите.(но цена транзакций с еврооблигациями делает это бессмысленным при капитале меньше 50000$).
Как -то так.

Если коррекции доллара вы плохо ррогнозируете, и просто все время держать страховочные фьючерсы , то ещё в статью расходов попадает уплата вариационной маржи тому, кто вам фьючерсы продал.
Но рубль ни разу не укреплялся больше, чем на 20% от предыдущего хая, поэтому на эту статью расходов можно заложить 3%.
Итого, 4.65% стоит страховка от налога на капитал через срочный рынок.
От 10% годовых в $ можно и покупать облиги.
Под меньшую ставку резидентам РФ не стоит связываться.
Без налога на капитал сейчас альтернативы:
1. Наличный доллар и доллар на брокерском счете.
2. Вклад в $ в российском банке (но доходность сейчас макс 4%).
3. Вклад забугром. (в нормальных странах в $ и евро иногда удаётся найти 1%, но чаще ставка официально отрицательная). В случае иностранных банков в РФ действует налог 30% на полученные процентные доходы по вкладам в иностранных банках.