Еврооблигации (всё о евробондах!)

----------
Цитата

pete0 пишет:

Цитата
123458 пишет:
Посмотрел таблицу . Можете пояснить почему доходность одних облигаций VOSEXP 19 T2 ВТБ отличается в 2 раза от всех других облигаций ВТБ.

Я, конечно, не брокер, но предположу, что VOSEXP 19 T2 - это банк "Вост экспресс";)
что легко обнаружить, перейдя по ссылке в табличке.
----------

Спасибо за поправку

Просто автор в своем посте (на который есть сноска в п 4045 ) указывал про доходность около 8% именно по ВТБ

----------
Цитата

pete0 пишет:
А почему, скажите, пож? Скудный выбор инструментов/высокие комиссии/что-то иное?
----------


1. Сами же пишите они Вам пытаются впыжить свою вечную облигацию VTB 22. Если я не ошибаюсь...
Это юрикам они интересны, Вам, как физ. лицу интересно, чтобы дюрация (срок до погашения) уменьшалась и цена облигаций росла. При сильном падении цены на вечную облигацию устанете ждать, когда в 0 за счет купонов выйдете.
2. ВТБ налоговый агент. Т.е. придется платить налоги.
3. Часть брокеров предлагают РЕПО на неполную сумму лота. Т.е. у вас есть $100К, вас кредитуют ещё на $100К под 3-4%, Вы покупаете бумагу, которая торгуется с лотом $200К. Как в ВТБ с РЕПО не знаю.
4. Есть брокеры которые проводят операции через Кипр. Если в РФ случится ахтунг, можно будет оформить продажу в Кипрском офисе, и хотя бы часть назад получить. Поскольку бумаги хранятся вне юрисдикции РФ, то алименты и судебные иски мимо кассы.

----------
Цитата

АИА пишет:
но есть проблема, которая делает сравнение с вкладом не совсем корректным- в периоды нестабильности облигации имеют свойство падать в цене (ликвидность рынка сильно снижается).
----------

Само собой. Но для меня был поучителен рассказ про одного из "замшелых", как я тогда думал, управляющих. В 1998 после дефолта гособлигации России, как государства, пали в цене до 20% номинала при купонах порядка 9%. Но этот старорежимный управляющий набирал и набирал облигаций..
"Зачем?", спросили его..
"А чего? Всё равно же отрастёт".
И ведь прав оказался через несколько лет, когда они стали хорошенько >100% номинала котироваться;) Так что есть шанс дождаться..
----------
Цитата

123458 пишет:
Просто автор в своем посте (на который есть сноска в п 4045 ) указывал про доходность около 8% именно по ВТБ
----------

Всё верно, я сразу и указал, какая облигация ВТБ:
>Например, с 200т.$ можно прикупить VTB 22 Perp T1 с доходностью 8.03% (6.94% после налогов).

>1. Сами же пишите они Вам пытаются впыжить свою вечную облигацию VTB 22
нет, не впаривают, сам заинтересовался диковинкой;)
>2. ВТБ налоговый агент. Т.е. придется платить налоги.
да, в презентации написали, что по купле-продаже явл налоговым агентом. по купонам - самостоятельно.
п.4 важен:)

----------
Цитата

pete0 пишет:
Всё верно, я сразу и указал, какая облигация ВТБ:
>Например, с 200т.$ можно прикупить VTB 22 Perp T1 с доходностью 8.03% (6.94% после налогов).
----------

Неужели доходность при 200 т инвестиций почти вдвое превышает доходность при 100 т. По всем другим инструментам такого не наблюдается .Можете пояснить .

----------
Цитата

123458 пишет:
Неужели доходность при 200 т инвестиций почти вдвое превышает доходность при 100 т. По всем другим инструментам такого не наблюдается .Можете пояснить .
----------

Очень просто.
1) Напоминаю, что мин лот на этом рынке = 100т.$.Лот на мелкие не дробится.
2) При размере средств 100т.$ вам доступны только облигации A, потому что по ним был недавно выплачен купон и они котируются близко к номиналу (100%).
А вот если у вас денег побольше (пусть 150-200т.$), то становятся доступны и облигации B,C,D и т.п. Они банально дороже и вы не можете их купить, имея в кармане всего 100т.$.
3) Почему котировка облигаций может быть выше номинала? Либо потому что в цене содержится невыплаченный купон, либо купон под 9%, а текущие рыночные ставки всего 5%, что приводит к росту цены облигации.
С ув..

----------
Цитата

pete0 пишет:
Очень просто.
1) Напоминаю, что мин лот на этом рынке = 100т.$.Лот на мелкие не дробится.
2) При размере средств 100т.$ вам доступны только облигации A, потому что по ним был недавно выплачен купон и они котируются близко к номиналу (100%).
А вот если у вас денег побольше (пусть 150-200т.$), то становятся доступны и облигации B,C,D и т.п. Они банально дороже и вы не можете их купить, имея в кармане всего 100т.$.
3) Почему котировка облигаций может быть выше номинала? Либо потому что в цене содержится невыплаченный купон, либо купон под 9%, а текущие рыночные ставки всего 5%, что приводит к росту цены облигации.
С ув..
----------

Спасибо . Все что Вы написали мне известно , мне не понятна такая разница в доходности одного итого же иммитента при такой незначительной разнице в сумме вложений. При нормальной ситуации скидка на "опт" не может быть 40%.

----------
Цитата

123458 пишет:
Все что Вы написали мне известно , мне не понятна такая разница в доходности одного итого же иммитента при такой незначительной разнице в сумме вложений. При нормальной ситуации скидка на "опт" не может быть 40%.
----------

Понятно.
Если взять VTB 20 (5.28% дох) и сравнить с VTB 22 Perp T1 (8.03%), то обнаружим, что первая гасится 13/10/2020.
А вторая является перпетуитетом (вечная) и имеет единственный колл-опцион (погашение) в 06/12/2022 (ведь можно и пропустить дату ненароком).
После чего её можно будет только перепродать на вторичном рынке (возможно, с изрядным дисконтом, вспоминая котировки РФ в 98-99 годах), а предъявить эмитенту для погашения не удастся.
Т.е. надо именно у брокера выяснять подробности выпуска и условия.

----------
Цитата

pete0 пишет:
Если взять VTB 20 (5.28% дох) и сравнить с VTB 22 Perp T1 (8.03%), то обнаружим, что первая гасится 13/10/2020.
А вторая является перпетуитетом (вечная) и имеет единственный колл-опцион (погашение) в 06/12/2022
----------

Значит рынок считает что между 20 и 22 годом для ВТБ будут серьезные риски.

----------
Цитата

123458 пишет:
Значит рынок считает что между 20 и 22 годом для ВТБ будут серьезные риски.
----------
Причем здесь 20 или 22 год ,это выпуски разного уровня надежности,колл -опцион эмитент не обязан исполнять и часто не исполняют его,купон 9%тоже не постоянный,в определенных ситуациях его вообще могут и не выплачивать ,поэтому такая доходность и это касается не только ВТБ

----------
Цитата

pete0 пишет:
Например, с 200т.$ можно прикупить VTB 22 Perp T1 с доходностью 8.03% (6.94% после налогов). Согласитесь, что ВТБ, да что там - сама Россия (5% после налогов), выглядят солидней и ёмче;)
----------

1) Это никакого отношения не имеет к вкладам.
2) Забудьте про по фиксированную доходность, которую вы наивно приводите.
Речь идет об облигациях, которые торгуются на рынке. Фиксированную доходность вы получите только при соблюдении следующих условий:
2-1) Вы купили при изначальном размещении по цене номинала
2-2) Продадите по истечении срока
2-3) В промежутке не будет никаких серьезных перетурбаций с девальвациями и дефолтами.
2-4) Комиссии за проведение операций будут нулевыми и неменяемыми.
Нарушение любого из этих условий означает, что доходность будет другая. При соблюдении всех этих условий можно получить именно фиксированную доходность.

Игра на рынке облигаций вещь, которая может быть довольно доходной, но это именно игра.
И в этой игре важно помнить, что цена облигации может как расти, так и падать. То есть в принципе ничто не мешает вам не только заработать, но и потерять на облигациях.

Вот простой недефолтный сценарий потери на облигациях. Вы купили облигации сегодня, а вот после сегодня настал период, девальвации, роста инфляции и роста ставок. В этом случае ваши облигации будут не интересны рынку и будут падать в цене и продать вы их сможете только за меньшую цену, чем по которой купили.

В ваших же раскладках вы привели только противоположный сценарий - рост на фоне снижения ставок. И забыли упомянуть, что можно и потерять.

Я вам больше скажу. При игре на рынке облигаций много больше можно заработать на изменениях процентных ставок, чем на фиксированных процентных ставках, на которые вы обращаете внимание. Но это игра.
Еще больше можно заработать на мусорных облигациях. Опять же не на самих процентных ставках, а на изменениях, а также на аккуратном выборе их. В США можно было и сейчас еще можно профессиональным игрокам круто заработать на субпраймовых облигациях, по которым должники УЖЕ оказались не способны платить. Просто надо знать как. Но там заработки при грамотном анализе реальны в диапазоне от 30% до 200%.

Опять же вся поднятая вами тема никакого отношения в вкладам, гарантированным государством, не имеет, а относится к банальной игре на долговых рынках, а также на опционах, которые добавляют еще один уровень игры.

----------
Цитата

altim пишет:
Это никакого отношения не имеет к вкладам.
----------

Разве мною утверждалось обратное?
Был предложен вариант для состоятельных вкладчиков. Еврооблигации РФ, СБРФ, ВТБ, Газпромбанка могут оказаться более приемлемы, чем иметь депозитный портфель во множестве мелких банков.
Т.е. предлагается именно тот профиль операций, что присущ вкладчикам - купи понравившееся и держи до погашения/колл-опциона, получай купоны, пассивная стратегия buy&hold. Т.е. валютный квазидепозит с 5-8% годовых, рента.
Никаких рублёвых еврооблигаций быть не должно для избежания рисков девальвации.
А смущать неопытных, упоминая про игру с доходностью 30-200%, не стоит..
Конечно, еврооблигации греков/украины привлекательны поначалу. Потом всё плохо;)
----------
Цитата

altim пишет:
Опять же вся поднятая вами тема никакого отношения в вкладам, гарантированным государством, не имеет
----------

Хорошо, что мудрый 123458 либерален в своей теме:)

----------
Цитата

altim пишет:
Опять же вся поднятая вами тема никакого отношения в вкладам, гарантированным государством, не имеет,
----------

почему вы так часто применяете слово вклады ?

del

----------
Цитата

NikoNiko пишет:
почему вы так часто применяете слово вклады ?
----------

Потому что весь этот оффтоп изначально был закручен в теме, посвященной строго вкладам, тогда как никакого отношения к ним не имеет, а является чистой игрой на рынках, на которой можно как выиграть, так и проиграть без всяких гарантий. И играть на рынках можно с очень многими инструментами помимо этого, значительная часть которых требует намного меньших минимальных денег, чтобы начать играть, и может давать бОльший доход, чем то, о чем повел речь pete0.

Теперь этот оффтоп вынесен в отдельную тему и больше ту тему не засоряет. Меня он больше не интересует.

----------
Цитата

pete0 пишет:
Т.е. предлагается именно тот профиль операций, что присущ вкладчикам
----------

Ничего подобного. Вы плохо читали те темы, а в них постоянно повторяется одно и то же ГЛАВНОЕ о вкладах - они гарантированы и нужно не выходить за пределы этих гарантий в рамках одного банка.
Указанные вами операции это не тот профиль, на который ориентируются люди в той теме. Там важны фиксированный максимальный доход, совмещенный с гарантиями государства по возврату вклада. Вы же говорите про чистую игру на рынке без фиксированного дохода и без гарантий государства по возврату. Профилем интереса вкладчиков даже близко не пахнет - чистая игра на рынках, где никаких гарантий и все риски на вас и можно и потерять.

----------
Цитата

pete0 пишет:
Хорошо, что мудрый 123458 либерален в своей теме:)
----------

Именно, что мудр и вполне "либерально" вычистил это оттуда начистую. И правильно сделал.

----------
Цитата

altim пишет:
ГЛАВНОЕ о вкладах - они гарантированы и нужно не выходить за пределы этих гарантий в рамках одного банка.
Указанные вами операции это не тот профиль, на который ориентируются люди в той теме. Там важны фиксированный максимальный доход, совмещенный с гарантиями государства по возврату вклада. Вы же говорите про чистую игру на рынке без фиксированного дохода и без гарантий государства по возврату. Профилем интереса вкладчиков даже близко не пахнет - чистая игра на рынках, где никаких гарантий и все риски на вас и можно и потерять.
----------


Люди культурно общаются, зачем Вы сюда с вкладами сюда лезите? ИМХО держать вклады под 2% годовых в Сбере или ВТБ24 тупость. По многим бондам есть фиксированный купон.
А гарантируется нашим любимым государством только баланда в тюрьме...

----------
Цитата

altim пишет:
Потому что весь этот оффтоп изначально был закручен в теме, посвященной строго вкладам
----------

в какой теме ?
какой оффтоп ?
вы случайно не заблудились ?

----------
Цитата

altim пишет:
Теперь этот оффтоп вынесен в отдельную тему и больше ту тему не засоряет. Меня он больше не интересует.
----------

эту тему я создал давным давно

----------
Цитата

altim пишет:
И играть на рынках можно с очень многими инструментами помимо этого, значительная часть которых требует намного меньших минимальных денег, чтобы начать играть, и может давать бОльший доход, чем то, о чем повел речь pete0.
----------

назовите эти инструменты плиз

----------
Цитата

altim пишет:
Потому что весь этот оффтоп изначально был закручен в теме, посвященной строго вкладам, тогда как никакого отношения к ним не имеет, а является чистой игрой на рынках, на которой можно как выиграть, так и проиграть без всяких гарантий. И играть на рынках можно с очень многими инструментами помимо этого, значительная часть которых требует намного меньших минимальных денег, чтобы начать играть, и может давать бОльший доход, чем то, о чем повел речь pete0.

Теперь этот оффтоп вынесен в отдельную тему и больше ту тему не засоряет. Меня он больше не интересует.
----------


теперь мне всё ясно
в какой-то теме про вклады был оффтоп про евробонды
и эти сообщения перенесли из той темы в эту тему
да ?

ЗЫ вы могли бы изъяснять более понятными формулировками ?
а то мне пришлось два совершенно лишних сообщения