Назад
8 января 2011 в 16:56

Еврооблигации (всё о евробондах!)

сегодня случайно наткнулся на доступное предложение от брокера по торговле евробондами

меня всегда привлекала высокая доходность евробондов и высокая надёжность их эмитента
но купить их было невозможно - ибо порог начинался от 100 000 - 250 000 долл
хотя номинал 1000 долл

но финам предлагает порог 10 000 евро

кто что думает об этом брокере , его надёжности и размере комиссий ?

кто знает про других брокеров , предоставляющих разумные условия доступа к торговле евробондами ?
11998
1,2k
Комментарии
99+

11 марта 2014 в 11:30
Уважаемые форумчане!

С интересом прочитал всю ветку, лично рассматриваю варианты инвестирования в евробонды, в связи с чем возникло пару вопросов:

1. Где можно смотреть данные по еврооблигациям?
2. По какой формуле считается доходность к погашению? (правильно ли я понимаю доходность (Д) вычисляется из следующего уравнения: Текущая стоимость = Купонные выплаты/(1+Д) + Купонные выплаты/(1+Д)^2 + .... + Номинальная стоимость/(1+Д)^n , где n - дурация, лет.
3. В таблице, которую привёл pete0 (отдельное спасибо за таблицу) есть столбец про опционы пут/колл, разъясните, пожалуйста, правильно ли я понимаю, что пут опцион в данном случае, это право предъявить облигацию к погашению.
4. В обсуждениях, шла речь о том, что выгодно покупать облигации на пике - поясните, пожалуйста, зачем это делать? В моих представлениях, наоборот, лучше купить когда цена на спаде, дождаться погашения и получить хорошую доходность.

Буду признателен за любую информацию :)

P.S. Очевидно, что altim действительно имеет опыт инвестиционной деятельности, но на мой взгляд, тот высокомерный тон, который он выбрал для изложения своего опыта мешает адекватно воспринимать то, что он пишет, добавляя ту самую, эмоциональную составляющую.
Ответить

11 марта 2014 в 18:08
----------
Цитата

Серебрянский пишет:
1. Где можно смотреть данные по еврооблигациям?

----------

Я вот тут смотрю (не всегда работает) и те таблички оттуда же:
http://research.vtbcapital.com/Content/Publications/FactsAndFigures/FixedIncomeTable.aspx?Type=2&ChartID=67&isAllDates=true#content
----------
Цитата

Серебрянский пишет:
2. По какой формуле считается доходность к погашению? (правильно ли я понимаю доходность (Д)

----------

Лично я полагаюсь на уже рассчитанные показатели YTM, вполне выглядят правдоподобными. Для быстрой проверки - излюбленная мной облигация ВЭБ 2025 сегодня даёт рассчитанную доходность к погашению 7.02%, купон у неё 6.8%, т.е. котировка должна быть ниже 100%, и это действительно так - 98.22%.
----------
Цитата

Серебрянский пишет:
3. В таблице, которую привёл pete0 (отдельное спасибо за таблицу) есть столбец про опционы пут/колл, разъясните, пожалуйста, правильно ли я понимаю, что пут опцион в данном случае, это право предъявить облигацию к погашению.

----------

Опытные товарищи (ogmet) выше уже справедливо указали, что рассчитывать на исполнение опциона эмитентом ненадёжно. У эмитента тут право, но не обязательство по исполнению опциона.
----------
Цитата

Серебрянский пишет:
4. В обсуждениях, шла речь о том, что выгодно покупать облигации на пике - поясните, пожалуйста, зачем это делать? В моих представлениях, наоборот, лучше купить когда цена на спаде, дождаться погашения и получить хорошую доходность.

----------

В моём представлении тоже.
altim имеет собственные соображения, и о них сообщит самостоятельно:)
С ув..
Ответить

11 марта 2014 в 18:26
----------
Цитата

Серебрянский пишет:
4. В обсуждениях, шла речь о том, что выгодно покупать облигации на пике - поясните, пожалуйста, зачем это делать? В моих представлениях, наоборот, лучше купить когда цена на спаде, дождаться погашения и получить хорошую доходность.

----------

там написано - на максимуме ставок
Ответить

12 марта 2014 в 07:02
Pete0, NikoNiko, спасибо за ответы! :)

Вот что я нашёл по поводу опционов на просторах великого и могучего:
"Существуют так называемые облигации с опционом “пут” (put bond), которые, напротив, дают инвестору право потребовать от эмитента, чтобы тот выкупил свои бумаги по наступлении определенной даты до срока погашения. Инвесторы обычно используют это право, когда нуждаются в наличных деньгах или когда процентные ставки значительно поднимаются в сравнении с уровнем, на котором они были в момент выпуска облигаций. В этом случае держатели облигаций могут вновь инвестировать полученные деньги в бумаги с более высокой процентной ставкой."

Соответственно, опцион кол в данном случае - право эмитента досрочно погасить облигации.

P.S. Я думаю, что YTM у ВТБ выглядят вполне правдоподобными, но хотелось бы понимать как они считаются.
Ответить

13 марта 2014 в 00:15
Евробонды появились в Interactive Brokers :ura:
Пока непонятно, можно ими торговать или это только котировки. И дают ли РЕПО.
изображение

Для тех кто начинает, советую курс РЭШ https://class.coursera.org/finmarkets-001.
Ответить

13 марта 2014 в 15:57
SBERRU 22
неплохо смотрится, ниже номинала укатали... Даже Газпромбанк обогнали.
Ответить

14 марта 2014 в 11:18
----------
Цитата

ustas33 пишет:
SBERRU 22 неплохо смотрится, ниже номинала укатали... Даже Газпромбанк обогнали.

----------

Да, приятно посмотреть:)
VEBBNK 25 Price 95.30% YTM 7.41%
Ответить

14 марта 2014 в 22:42
Просмотр котировок и рейтингов в IB стоит по $1 в месяц. Бид, аск есть. Непонятно видно ли глубину стакана, сейчас рынок закрыт, потом отпишу.

Ответы от Interactive Brokers

1. Да, Interactive Brokers поддерживает торговлю и европейскими облигациями. Торгуются не все выпуски.

2. Заявки следует отправлять самостоятельно через торговую платформу.

3. Для еврооблигаций кредитное плечо рассчитывается исходя из срока погашения, рейтинга и размера купонных выплат. В конце дня проверяется требование к марже Reg T в размере 50% от стоимости позиции.

Подробнее можете прочесть, пройдя по ссылке ниже:

www.interactivebrokers.com/ru/index.php?[censored]

«Здесь не совсем понятно. Маржа зависит и от дюрации и от рейтинга. Берут по максимому? Т.е. если по рейтингу нужно брать бОльшую маржу, чем по дюрации то берут её?"

4. По состоянию на текущий момент репование облигаций не практикуется.
Ответить

14 марта 2014 в 23:04
----------
Цитата

ustas33 пишет:
Просмотр котировок и рейтингов в IB стоит по $1 в месяц. Бид, аск есть. Непонятно видно ли глубину стакана, сейчас рынок закрыт, потом отпишу.

----------
Какая еще глубина стакана)),это не ММВБ,котировки индикативные и будет большой удачей что-либо найти в узком спреде,а уж тем более в настоящее время
Ответить

14 марта 2014 в 23:12
Подскажите плиз, где найти размеры лотов.
Открытие пишет NMOSRM 19 торгуется мин. $50K, БКС про этот же выпуск пишет мин. $200K.
Ответить

15 марта 2014 в 00:11
----------
Цитата

ustas33 пишет:
Открытие пишет NMOSRM 19 торгуется мин. $50K

----------
Ну если Открытие так пишет,может и так и есть,это же собственный их выпуск, у этого выпуска мин торговый лот 1000у.е
Ответить

17 марта 2014 в 17:26
На часть бондов IB дает выставлять заявки по $1K. Понятно никто такой лот не зальет, и потом продавать устанешь.
Исходя из расчета маржи в IB, похоже лучше взять надежных бондов (Сбер, ГПБ) с 50% скидкой к марже, чем набрать джанк со 100% маржой.
«Файл недоступен»
«Файл недоступен»
Ответить

17 марта 2014 в 18:34
как оценить надежность итерактив брокерс размер собственных средств, обороты ?
Ответить

17 марта 2014 в 20:45
----------
Цитата

Neket пишет:
как оценить надежность итерактив брокерс размер собственных средств, обороты ?

----------

Можно прочитать на русском https://www.interactivebrokers.com/ru/index.php?f=5456
Поскольку IB брокер с американской юрисдикцией, действует страхование SIPC https://www.interactivebrokers.com/ru/index.php?f=ibgStrength&p=acc

----------
Цитата

ogmet пишет:
Какая еще глубина стакана)),это не ММВБ,котировки индикативные и будет большой удачей что-либо найти в узком спреде,а уж тем более в настоящее время

----------


Буду разбираться с IB. В некоторых российских выпусках сделки идут, а в TWS нет не графика не стакана. По Nokia есть и график и стакан, видимо площадка другая.
«Файл недоступен»
Ответить

18 марта 2014 в 09:50
http://media.futuresmag.com/futuresmag/historical/Issues/2011/December-2011/Documents/Top50_2011.pdf

Топ 50 зарубежных брокеров 2011
17 место у интерактив брокерс
Ответить

20 марта 2014 в 17:35
Смотрю сейчас доходность по еврооблигациям и у 1-2 летних Просвязьбанковских она больше 10%, хотя у Альфы 5-6 процентов.

В чем риск покупки этих облигаций и что подразумевает их субардинированость?

Буду признателен за ответы!
Ответить

21 марта 2014 в 13:02
На мой взгляд, сейчас, если и покупать еврооблигации, то только с коротким сроком погашения, чтобы вовремя перейти в другой высокодоходный актив.
Поскольку, это мое ИМХО, мир облигаций вступил в долгосрочный медвежий тренд.
Может быть такая ситуация, например:
вы купите еврооблигации ВТБ с погашением в 2020 году с доходностью, скажем, 10%, а к моменту погашения в 2020 году рыночная доходность, депозитов, например, будет 20% (инфляция, валютные риски и пр.).
А вы получите, свои мизерные 10%, тогда как другие каждый год будут получать по 15-20%.
Причем, если вы захотите продать эти облигации до 2020 года, то с прибылью их продать не получится, т.к. цены на них будут все время падать.
С другой стороны,
ставки по депозитам в долларах и евро могут за этот период не только догнать, но и обгнать инфляцию и связанные с ними риски.
Например, с 2014 по 2020 годы ставки по депозитам могут постепенно возрасти с 7% до 25%.
Да, сейчас мало в это верится.
Но в 2008-2009 году тоже мало кто верил, что будут ставки по валютным депозитам 15%-18%.
Ответить

21 марта 2014 в 23:07
----------
Цитата

sluperpuper пишет:
если и покупать еврооблигации, то только с коротким сроком погашения, чтобы вовремя перейти в другой высокодоходный актив.

----------

Такие же мысли. Смотрю на Банк Москвы BKMOSC 17. Но если конфликт продолжится, ВТБ с высокой вероятность попадет под санкции или снижение рейтинга.
Ответить

24 марта 2014 в 12:23
----------
Цитата

vntok пишет:
В чем риск покупки этих облигаций и что подразумевает их субардинированость?

----------

Субординированные облигации включаются в капитал банков (базелевские стандарты). Проспекты эмиссий таких облигаций (постфиксы T1/T2 в тикере бумаг) содержат особые положения, связанные с условиями невыплаты купонного дохода, а возможно и по возврату основной суммы долга.
Т.е. такие облигации имеют некоторые качества акций и уж вам решать, хотите ли вы этого риска..
С ув..
Ответить

27 марта 2014 в 15:52
Кто интересовался особенностью субординированных облигаций:

Суборды, выпущенные по положению 215-П Банка России до 01.03.2013 ( не отвечают Базелю-3) не абсорбируют долг,

Суборды, выпущенные по положению 395-П Банка России после 01.03.2013 ( отвечают Базелю-3) абсорбируют долг,

Бессрочные суборды по Базелю-3 включают в капитал 1 уровня
Срочные сборды по Базелю -3 включаются в капитал 2 уровня

Суборды являются младшим долгом, который погашается при банкротстве банка в самую последнюю очередь. Ниже только акционеры. Но это полбеды

Самое страшное другое. Суборды по 395-П предполагают полное списание основного долга и процентов при падении достаточности капитала 1 уровня или его части (базового капитала) ниже пороговых величин

Нормативы ЦБ сейчас такие

Н1.1 ( базовый капитал капитала 1 уровня) 5,6%
Н1.2 ( собственно капитал 1 уровня) 7,5%
Н1 (собственный капитал=капитал 1 уровня + капитал2 уровня) 10%

К "страшным" субордам относятся и перпеты ВТБ и ГПБ.

Перпеты ГПБ списываются при падении Н1.1 ниже 2%
У ВТБ то же самое при падении Н1.2 ниже 7,5%

Также в их проспектах прописаны и другие условия списания долга в 0. Есть и возможность конвертации в акции

Плюс купон может не платиться, если не платились дивиденды по акциям и при этом купон не накапливается

Суборды с этих позиций это как бы квазиоблигация- когда все хорошо, то есть купон. Ну а когда хреново, то все свободны. Поэтому доходность по ним и выше обычных облигаций
Ответить

Все продукты Банки.ру

Показать ещеСкрыть