Еврооблигации (всё о евробондах!)

----------
Цитата

вит111 пишет:
Многовато. 7%-0,4%=6,6%
----------

Так не очень правильно считать, т.к. 7% - доходность к погашению (кстати, сейчас ок 7.5%), а данная облигация ВЭБ гасится в 2025 (т.е. комиссия размазывается аж на 11 лет). Но всё равно много:)
Если не учитывать НДФЛ, то ДКП будет 7.45%, с НДФЛ и оформленными вычетами на расходы по обеим сделкам купля-продажа 6.5%.

Мне казалось что вит111 правильно посчитал. Комиссия же платится 0.2% за сделку, нет?
Pete0 прав.

Кстати, может кто-то прояснить с ситуацию с депозитарем и ценой на эти евробонды. Если с акциями понятно, то евробондами сложнее. Откуда та же цена берется у брокера, где гарантии что он не накинет к ней еще проценты?

----------
Цитата

mista пишет:
Откуда та же цена берется у брокера, где гарантии что он не накинет к ней еще проценты?
----------

Гарантий нет, почему и стоит выбрать крупного брокера - ВТБ, ПСБ и т.п.
ВТБ, как понял, чуть ли не в режиме голоса сделки с еврооблигациями проводит:)

Узнал у открытие сколько - 0.17% от суммы Сделки, но не менее $ 47,00.
В смысле в режиме голоса? Голосовое исполнение заявки? Так это у многих брокеров есть, стоит обычно правда дополнительных денег.

рынок еврооблигаций это внебиржевой рынок, т.е. там нет привычного биржевого стакана. обычные инвесторы доступ к нему не имеют и могут только постфактум смотреть индикативные цены. конечно же задача брокера найти лучшую цену и предложить ее вам, возможно с какой- то надбавкой.

кстати недавно читал статью что на Московской Бирже планируются к допуску еврооблигации

Звездец рынку корпоративных бондов в штатах.

http://www.zerohedge.com/news/2014-08-05/three-chart-alarm-fed-has-set-corporate-bond-market-big-fall.

Доходности на еврооблиги следом должны вырасти

интересно

----------
Цитата

mista пишет:
Узнал у открытие сколько - 0.17% от суммы Сделки, но не менее $ 47,00.
В смысле в режиме голоса? Голосовое исполнение заявки? Так это у многих брокеров есть, стоит обычно правда дополнительных денег.
----------


Открытие написало ----------
Цитата

Комиссия составит 0,095% от суммы сделки, но не менее 59 долл за поручение. Также берется ежемесячная плата за депозитарий 118 руб/мес
----------


Неполными лотами от $50K предлагают NMOSRM 19.

----------
Цитата

ustas33 пишет:
Комиссия составит 0,095% от суммы сделки, но не менее 59 долл за поручение. Также берется ежемесячная плата за депозитарий 118 руб/мес
----------


Странно... Мне в свое время про 0,095% без всяких минималок называли и про плату депозитарию не говорили. Зато было озвучено 5000 р за получение инвестиционной квалификации.

----------
Цитата

trader1982 пишет:
Странно... Мне в свое время про 0,095% без всяких минималок называли и про плату депозитарию не говорили. Зато было озвучено 5000 р за получение инвестиционной квалификации.
----------

В ВТБ мне сказали статус стоит 2000р, за депозитарий плату не берут. Не очень понятно какие они покупают бумаги от моего имени для присвоения мне статуса и какие при этом присутствуют риски...

Заинтересовал вопрос именно с свете событий.
Как я понимаю валютные счета в банках заморозят в первую очередь или в случае отзыва (в лучшем случае) вернут по курсу цб... Так же не понятно что будет делать АСВ в случае банкротства 2х - 3х крупных банков. Про кредит у государства слышал но кто его даст если спасаться нужно будет самим... а вот покупка евробондов того же газпрома и сбера с погашением до 18года становится очень интересным на мой взгляд, тем более что сейчас как я понимаю доходность по евробондам немного выросла.
Вопрос собственно вот - какие видите риски? И стоит ли сейчас входить в еврооблигации? Кто как считает

"Московская биржа планирует осенью запустить торги еврооблигациями российских эмитентов. Для того чтобы заинтересовать частных инвесторов, биржа планирует уменьшить объем стандартного лота с $200 тыс. до $1 тыс. и проводить расчеты в долларах." "Коммерсантъ".
http://www.kommersant.ru/doc/2544978
:)

а это кстати интересно, если МБ допустит евробонды.
во-первых можно купить лот меньше 100$
во-вторых делать сделку в стакане и быть уверенным что эта цена без накруток
в-третьих я так понимаю комиссия будет ниже.

а есть список бумаг?
торговаться в долларах?

Вопрос к практикам по налогообложению операций с евробондами

Предположим, резидент РФ откроет счет у американского брокера с выходом европейские площадки
На франкфуртской бирже он покупает 1-летние еврооблигации российской компании, структурированные как ноты ирландской SPV
Через полгода он получает купон, а через год купон+сумму от погашения
Какие у резидента РФ возникают налоги в этом случае?

Ст. 11 соглашения об избежании двойного налогообложения с США регулирует вопросы по американским бондам и касается только федеральных налогов
А что с местными и штатовскими налогами?
Есть ли они, если источник дохода за пределами США?
Если есть, то как рассчитываются (будет ли только interest или capital gain тоже)?
Порядок расчета и ставки так и не смог найти

В РФ, насколько я понимаю, в любом случае придется заплатить 13% от доходов как по купону, так и после выкупа.
Какие источники дохода получаются для целей российского налогового законодательства - зарубежные (США, где счет? Германия, где обращаются бумаги? Ирландия, где структурирована SPV?) или внутренние (т.к. евробонды выпускаются российской компанией)?
Какие документы необходимо будет предъявить налоговой вместе с декаларацией для зачета стоимости приобретения евробонда против стоимости его продажи в порядке ст. 214.1 НК (выписка со счета с печатью и нотариальным переводом? просто выписка с переводом? распечатанная электронная выписка без перевода?)
Как считать разницу - через рублевый эквивалент стоимости продажи и покупки или в валюте разницу пересчитать, а потом умножить на курс (и на какую дату его брать)?

----------
Цитата

IS_live пишет:
Предположим, резидент РФ откроет счет у американского брокера с выходом европейские площадки
На франкфуртской бирже он покупает 1-летние еврооблигации российской компании, структурированные как ноты ирландской SPV
----------

Кто этот прекрасный брокер? До Q1 2014 в Interactive Brokes не было возможности купить бонды на Франкфуртской бирже, только через штаты. Ноты правда не смотрел, если ISIN код есть, могу посмотреть в IB.

----------
Цитата

IS_live пишет:
В РФ, насколько я понимаю, в любом случае придется заплатить 13% от доходов как по купону, так и после выкупа.
----------

Как совесть подскажет. Американские брокеры не передают данные о доходах в РФ. Устанете объяснять в налоговой откуда доход.

----------
Цитата

ustas33 пишет:
Кто этот прекрасный брокер
----------


Резидент пока ничего не купил, а только раздумывает.. Как купит - скажет))

----------
Цитата

Как совесть подскажет. Американские брокеры не передают данные о доходах в РФ. Устанете объяснять в налоговой откуда доход
----------


Это понятно
Но резиденту хочется понять, сколько полагается заплатить по НК
В т.ч. чтобы ненароком на крупный размер не попасть, если резидент с совестью договорится

Кто интересовался тарифами брокеров.

Сбербанк- 0.17% от покупки и больше никаких комиссий.Хранение бесплатное. Из других достоинств- надежность, но относительно. В истории Сбербанк на моей памяти дважды кидал людей. Не исключено, что швырнут и в третий
Из минусов: умеют покупать ТОЛЬКО по оферам и никак иначе. Неправильно облагают купон: сразу по приходу до окончания налогового периода и не учитывают в момент удержания НДФЛ заплаченный НКД и комиссию.


Есть конторка на Кайманах при альфа банке. Юридической связи никакой, но типа при них.

1% - management fee (только по бумагам, купленные на свои)
10% - success fee ( от прироста курсовой стоимость и с купона на все бумаги)
0,08% - custody fee
0.02% - trade fee

Ставки фондирования:
2,4% - по бумагам из ломбардного списка
2,85% - не из ломбардного списка
3,55% - суборды и перпеты

Margin call при падении облига на 16%

Система fee принуждает к покупке на заемные. Эффективная ставка фондирования выходит под 4.5 -4.8%. То есть облигу нужно находить от 7%.
Имеет смысл только на цикле падающих ставок, а сейчас таки не такое время

Сингапурские банки. Дешевые деньги.
Ставка фондирования 1.6%
0.4% - спред, включаемый в цену облигации ( делится на все годы держания до погашения/пута)
0.2% -custody fee
Эффективная ставка под 2%, что намного лучше. Повышенный порог входа в банк

----------
Цитата

Rondine пишет:
Неправильно облагают купон: сразу по приходу до окончания налогового периода и не учитывают в момент удержания НДФЛ заплаченный НКД и комиссию.
----------


Откуда у вас вообще такие представления об уплате НДФЛ? Такой порядок у всех брокеров, и касается он в том числе и обычных рублевых облигаций.
НДФЛ всегда удерживается сразу, со всей суммы, никогда не учитывается заплаченный НКД и комиссия. Собственно, поэтому все стараются выскочить перед купоном.
Вы путаете объекты налогообложения. Купон отдельно, разница между ценами купли и продажи - отдельно. Вот при расчете послденей учтут и уплаченный НКД, и комиссии, и затраты на приоберетение.

У меня это из ст 214.1 и 226.1 НК РФ, согласно которым купон включается в доход по операциям с ценными бумагами, а уплаченный НКД и комиссия в расходы по операциям с ценными бумагами, разница между которыми и формируют финансовый результат ( налогооблагаемую базу), подсчитываемую брокером после окончания налогового периода.
Банк как налоговый агент должен исчислить и удержать НДФЛ в течение 1 месяца после окончания налогового периода, те до 31 января 2015.

----------
Цитата

Rondine пишет:
У меня это из ст 214.1 и 226.1 НК РФ, согласно которым купон включается в доход по операциям с ценными бумагами, а уплаченный НКД и комиссия в расходы по операциям с ценными бумагами, разница между которыми и формируют финансовый результат ( налогооблагаемую базу), подсчитываемую брокером после окончания налогового периода.
Банк как налоговый агент должен исчислить и удержать НДФЛ в течение 1 месяца после окончания налогового периода, те до 31 января 2015.
----------


Повторю еще раз: при работе с обигациями вы попадаете на НДФЛ дважды.
Если вы купили облигацию за 950 рублей и погасили по 1000, то вы заплатите:
1. 13% с каждого купона.
2. 13% с 50 рублей (как прибыль от сделки купли-продажи) за минусом затрат на приобретение и продажу.

До 31 января уплачивается налог по п2.

Налог по п.1 удерживается сразу, в момент возникновения дохода, потому что купон платит ЭМИТЕНТ. Он понятия не имеет о переходе облигаций из рук в руки между купонами и ему абсолютно безразлично, какой НКД вы выплатили предыдущему держателю и какие расходы понесли. Он этого не знает и знать не хочет.

Точно так же, если вы умудритесь разместить депозит процентов под 15, банк удержит НДФЛ в момент выплаты, а не будет ждать следующего года.