Еврооблигации (всё о евробондах!)

"Московская биржа планирует осенью запустить торги еврооблигациями российских эмитентов. Для того чтобы заинтересовать частных инвесторов, биржа планирует уменьшить объем стандартного лота с $200 тыс. до $1 тыс. и проводить расчеты в долларах." "Коммерсантъ".
http://www.kommersant.ru/doc/2544978
:)

а это кстати интересно, если МБ допустит евробонды.
во-первых можно купить лот меньше 100$
во-вторых делать сделку в стакане и быть уверенным что эта цена без накруток
в-третьих я так понимаю комиссия будет ниже.

а есть список бумаг?
торговаться в долларах?

Вопрос к практикам по налогообложению операций с евробондами

Предположим, резидент РФ откроет счет у американского брокера с выходом европейские площадки
На франкфуртской бирже он покупает 1-летние еврооблигации российской компании, структурированные как ноты ирландской SPV
Через полгода он получает купон, а через год купон+сумму от погашения
Какие у резидента РФ возникают налоги в этом случае?

Ст. 11 соглашения об избежании двойного налогообложения с США регулирует вопросы по американским бондам и касается только федеральных налогов
А что с местными и штатовскими налогами?
Есть ли они, если источник дохода за пределами США?
Если есть, то как рассчитываются (будет ли только interest или capital gain тоже)?
Порядок расчета и ставки так и не смог найти

В РФ, насколько я понимаю, в любом случае придется заплатить 13% от доходов как по купону, так и после выкупа.
Какие источники дохода получаются для целей российского налогового законодательства - зарубежные (США, где счет? Германия, где обращаются бумаги? Ирландия, где структурирована SPV?) или внутренние (т.к. евробонды выпускаются российской компанией)?
Какие документы необходимо будет предъявить налоговой вместе с декаларацией для зачета стоимости приобретения евробонда против стоимости его продажи в порядке ст. 214.1 НК (выписка со счета с печатью и нотариальным переводом? просто выписка с переводом? распечатанная электронная выписка без перевода?)
Как считать разницу - через рублевый эквивалент стоимости продажи и покупки или в валюте разницу пересчитать, а потом умножить на курс (и на какую дату его брать)?

----------
Цитата

IS_live пишет:
Предположим, резидент РФ откроет счет у американского брокера с выходом европейские площадки
На франкфуртской бирже он покупает 1-летние еврооблигации российской компании, структурированные как ноты ирландской SPV
----------

Кто этот прекрасный брокер? До Q1 2014 в Interactive Brokes не было возможности купить бонды на Франкфуртской бирже, только через штаты. Ноты правда не смотрел, если ISIN код есть, могу посмотреть в IB.

----------
Цитата

IS_live пишет:
В РФ, насколько я понимаю, в любом случае придется заплатить 13% от доходов как по купону, так и после выкупа.
----------

Как совесть подскажет. Американские брокеры не передают данные о доходах в РФ. Устанете объяснять в налоговой откуда доход.

----------
Цитата

ustas33 пишет:
Кто этот прекрасный брокер
----------


Резидент пока ничего не купил, а только раздумывает.. Как купит - скажет))

----------
Цитата

Как совесть подскажет. Американские брокеры не передают данные о доходах в РФ. Устанете объяснять в налоговой откуда доход
----------


Это понятно
Но резиденту хочется понять, сколько полагается заплатить по НК
В т.ч. чтобы ненароком на крупный размер не попасть, если резидент с совестью договорится

Кто интересовался тарифами брокеров.

Сбербанк- 0.17% от покупки и больше никаких комиссий.Хранение бесплатное. Из других достоинств- надежность, но относительно. В истории Сбербанк на моей памяти дважды кидал людей. Не исключено, что швырнут и в третий
Из минусов: умеют покупать ТОЛЬКО по оферам и никак иначе. Неправильно облагают купон: сразу по приходу до окончания налогового периода и не учитывают в момент удержания НДФЛ заплаченный НКД и комиссию.


Есть конторка на Кайманах при альфа банке. Юридической связи никакой, но типа при них.

1% - management fee (только по бумагам, купленные на свои)
10% - success fee ( от прироста курсовой стоимость и с купона на все бумаги)
0,08% - custody fee
0.02% - trade fee

Ставки фондирования:
2,4% - по бумагам из ломбардного списка
2,85% - не из ломбардного списка
3,55% - суборды и перпеты

Margin call при падении облига на 16%

Система fee принуждает к покупке на заемные. Эффективная ставка фондирования выходит под 4.5 -4.8%. То есть облигу нужно находить от 7%.
Имеет смысл только на цикле падающих ставок, а сейчас таки не такое время

Сингапурские банки. Дешевые деньги.
Ставка фондирования 1.6%
0.4% - спред, включаемый в цену облигации ( делится на все годы держания до погашения/пута)
0.2% -custody fee
Эффективная ставка под 2%, что намного лучше. Повышенный порог входа в банк

----------
Цитата

Rondine пишет:
Неправильно облагают купон: сразу по приходу до окончания налогового периода и не учитывают в момент удержания НДФЛ заплаченный НКД и комиссию.
----------


Откуда у вас вообще такие представления об уплате НДФЛ? Такой порядок у всех брокеров, и касается он в том числе и обычных рублевых облигаций.
НДФЛ всегда удерживается сразу, со всей суммы, никогда не учитывается заплаченный НКД и комиссия. Собственно, поэтому все стараются выскочить перед купоном.
Вы путаете объекты налогообложения. Купон отдельно, разница между ценами купли и продажи - отдельно. Вот при расчете послденей учтут и уплаченный НКД, и комиссии, и затраты на приоберетение.

У меня это из ст 214.1 и 226.1 НК РФ, согласно которым купон включается в доход по операциям с ценными бумагами, а уплаченный НКД и комиссия в расходы по операциям с ценными бумагами, разница между которыми и формируют финансовый результат ( налогооблагаемую базу), подсчитываемую брокером после окончания налогового периода.
Банк как налоговый агент должен исчислить и удержать НДФЛ в течение 1 месяца после окончания налогового периода, те до 31 января 2015.

----------
Цитата

Rondine пишет:
У меня это из ст 214.1 и 226.1 НК РФ, согласно которым купон включается в доход по операциям с ценными бумагами, а уплаченный НКД и комиссия в расходы по операциям с ценными бумагами, разница между которыми и формируют финансовый результат ( налогооблагаемую базу), подсчитываемую брокером после окончания налогового периода.
Банк как налоговый агент должен исчислить и удержать НДФЛ в течение 1 месяца после окончания налогового периода, те до 31 января 2015.
----------


Повторю еще раз: при работе с обигациями вы попадаете на НДФЛ дважды.
Если вы купили облигацию за 950 рублей и погасили по 1000, то вы заплатите:
1. 13% с каждого купона.
2. 13% с 50 рублей (как прибыль от сделки купли-продажи) за минусом затрат на приобретение и продажу.

До 31 января уплачивается налог по п2.

Налог по п.1 удерживается сразу, в момент возникновения дохода, потому что купон платит ЭМИТЕНТ. Он понятия не имеет о переходе облигаций из рук в руки между купонами и ему абсолютно безразлично, какой НКД вы выплатили предыдущему держателю и какие расходы понесли. Он этого не знает и знать не хочет.

Точно так же, если вы умудритесь разместить депозит процентов под 15, банк удержит НДФЛ в момент выплаты, а не будет ждать следующего года.

Trader1982, а вы могли бы уточнить: по поводу евробондов у вас опыт теоретический или практический?

Если я правильно понимаю, евробонды обычно выпускаются SPV, которые и будут формально источником дохода
Существуют они в ином правовом поле и налоговыми агентами для целей законодательства РФ не будут
Соответственно, для евробондов НДФЛ как по купону, так и по прибыли от купли-продажи, исчисляет сам владелец при подаче декларации (т.е. 1 раз в год за все скопом)

----------
Цитата

IS_live пишет:
Соответственно, для евробондов НДФЛ как по купону, так и по прибыли от купли-продажи, исчисляет сам владелец при подаче декларации (т.е. 1 раз в год за все скопом)
----------


Дискуссия ушла в дебри Налогового кодекса, поэтому, естественно, сказанное ориентировано на внутренние облиги.
По еврооблигам нужно будет пороги налоговой самому оббивать.

Trader 1982, внимательней смотрите мой пост. Я писал про еврооблигации. При выплате купона по еврооблигации ни эмитент (всегда SPV по праву иностранного государства) ни депозитарий моими налоговыми агентами не являются. Таковым выступает лишь брокер. И купон и сумма от погашения включаются в доход от операции с цб, обращающимися на организованной рынке, то есть сальдируются. Поэтому это ни как не разные налоговые базы, а одна.

По российским облигациям купон облагается сразу ( и это правильно), поскольку и эмитент и депозитарий являются налоговыми агентами по ст. 226.1. Можете сами проверить, прочтя эту статью.

В еврооблигациях ни эмитент ни депозитарий агентом не являются. Это подтверждается и отчетом брокера, в котором сидит сумма купона без удержания и рядом удержанный брокером НДФЛ. Брокер по еврооблигациям должен исчислить после налогового периода. В этом и лажается СБЕРБАНК. Я ему претензию выставил по этому поводу

----------
Цитата

Rondine пишет:
В еврооблигациях ни эмитент ни депозитарий агентом не являются. Это подтверждается и отчетом брокера, в котором сидит сумма купона без удержания и рядом удержанный брокером НДФЛ. Брокер по еврооблигациям должен исчислить после налогового периода. В этом и лажается СБЕРБАНК. Я ему претензию выставил по этому поводу
----------

Вот-вот, "ВТБ-Капитал" мне весной заявил, что НДФЛ с купонов еврооблигаций платит сам инвестор.

что за сингапурские банки с чем их едят ? на кайманы я бы не пошел, люди фридмана кидали крупных бизнесменов на кайманах, а мелочь вообще сожрут

Добрый день.
Интересуюсь еврооблигациями в качестве замены консервативной части портфеля.
Деньги под риском у меня дают существенно больше,чем 20-30% годовых,поэтому рассматривать облигации в которых "есть варианты" с конечной доходностью нет смысла.
Изучаю тему исключительно с точки зрения фиксированной доходности,с риском,сравнимым с банковскими депозитами.Надоело бегать по банкам,да и подарил Набибуллиной уже 400к,больше не хочется.

В БКС предложили следующий вариант.
Вторая по величине нефтяная компания в Венесуэле,умер гендир,облигация просела и "только сейчас есть уникальная возможность купить ее на таких выгодных условиях"
PDVSA, 2015 (XS0460546525, A1APHE),сейчас торгуется за 85% от номинала,погашение через год,купон 5%.
То есть 20% годовых в долларах.

На текущий момент уже поменьше будет,88% от номинала.
Подробный расчет с комиссиями здесь

По словам представителя БКС,компания-своего рода венесуэльский Газпром,то есть никуда не денется.
К сожалению,ничего не знаю ни про эту компанию,ни про еврооблигации. Всю жизнь фьючи да акции торговал,а эта тема мимо прошла.

Поскольку минимальный лот 3,5 мио,есть некоторые сомнения.
Что скажете,стоит в это лезть если рассматривать эту сделку как нечто с 99% вероятностью удачного исхода?

http://afn.by/news/i/199124
Это посмотрите про возможный дефолт Венесуэлы

----------
Цитата

ustas33 пишет:
Есть брокеры которые проводят операции через Кипр. Если в РФ случится ахтунг, можно будет оформить продажу в Кипрском офисе, и хотя бы часть назад получить. Поскольку бумаги хранятся вне юрисдикции РФ, то алименты и судебные иски мимо кассы.
----------


----------
Цитата

Rondine пишет:
В истории Сбербанк на моей памяти дважды кидал людей. Не исключено, что швырнут и в третий
----------


Что-то быстро мы забыли , что именно на Кипре недавно "случился большой ахтунг" (цитирую сообщение ustas33), когда частично были реквизированы большие вклады. Зато до сих пор мы помним дела давно минувших дней в СССР и в России. Правда, забываем, что Россия каждое десятилетие меняется и меняется явно к лучшему, а вот Запад , как давным-давно писали в советской прессе, "загнивает" - копит долги до 100% от ВВП, устраивает перманентые войны... "Золотой миллиард" сильно портит отношение с остальным миром... а это 6-7 млрд. населения.

Да и будет ли теперь Кипр надежным оффшором для россиян, учитывая , что Кипр зависит от госдолга, выданного РФ? Знаете ли вы все условия реструктуризации госдолга Кипра? А ну как это связано с деоффшоризацией?! Все же президент Путин - выходец из спецслужб, а не из банков или из Газпрома..

Еще можно вспомнить отвратительное обслуживание в кипрских банках - медленное и о-о-о-очень дорогое.

Rondine
Сообщений: 12
Кто интересовался тарифами брокеров.

Сбербанк- 0.17% от покупки и больше никаких комиссий.Хранение бесплатное. Из других достоинств- надежность, но относительно.

Есть конторка на Кайманах при альфа банке. Юридической связи никакой, но типа при них.


А что за сингапурские банки - брокеры есть ли примеры, имена хотя бы и как с ними связаться можно??????

БКС предлагает ДУ "Купонный доход" до конца октября со входом от $35 тыс.
Думаю... Будущее валютных депозитов в РФ туманно.

В Сингапуре есть местные плюс бранчи европейские - ubs, hsbc. Вход от 2 млн.